ремонт Кливер 150АС-009, Кливер 75АС-001. Ремонт, доработка

[Nevod]

... Подтверждается однозначно, что вч должен быть включен противофазно при условии равноудаленности акустических центров от точки измерения. ...

У меня однажды тоже такое было. В последовательном фильтре при первом порядке.

Почему - так и не понял. А при синфазном включении был конкретный провал на частоте раздела, как при втором порядке. Может, полярность у ВЧ-динамиков наоборот маркируется)))?

 

... Нужно будет переснять АЧХ еще раз ...

Руслан, заинтересовали измерения телефоном. Какой программой измеряете?

[Dolboyacher]

Программа AudioTool, единственный минус она платная, но хоть понимаешь за что платить. Бесплатных тьма, но ничего не приглянулось, скудный функционал.

[Dimonos]

У меня однажды тоже такое было. В последовательном фильтре при первом порядке.

Почему - так и не понял

Возможно несовпадали по глубине акустические центра динамиков, т.е. пищалка была сильно выдвинута вперед.

 

У простых фильтров это дело очень влияет на ачх.

Изменено 10 Октября, 2017 в 16:22 пользователем dimonos

[Dimonos]

Руслан, по поводу последней гибридной схемы.

 

 

На активной нагрузке все вроде ок моделируется, все достаточно красиво.

Но!

Я сымитировал импенданс сч динамика очень близкий к даташиту и ввел эту кривую.

И вижу очень нехороший момент: из за индуктивности катушки дина 0,41мГн практически не работает и сч динамик очень слабо режется по верхам, кривая затухания фильтра переходит в горизонт вместо ровного наклона. А вкупе с тем, что вч включен противофазно сч, высокие взаимно компенсируются и есть спад около 5 дб на верхах. Теоретически так и должно быть.

У вас же все хорошо и на слух и по графику.

Не совсем понятно почему. Могу прпдположить, что сч динамик не воспроизводит самые высокие, у него там естественный спад. И еще возможно влияет положение пищалки по глубине.

Если вы замереете эту величину физически, я попробую ее ввести и посмотрим что получится.

Изменено 11 Октября, 2017 в 06:42 пользователем dimonos

[Dimonos]

вот картинка, если вч выдвинут вперед на 3мм. Почти норм.

Эту кривость АЧХ на картинке вы своим прибором не увидите.

Теоретически такой получается ачх фильтров без учета самих динамиков. я только учел, что вч чуть ближе расположен к слушателю.

 

Прошу учесть, что это предположительный черновой вариант.

И видно, что кое что работает кардинально неправильно, я бы посоветовал еще раз собрать полноценный последовательный фильтр без винегрета.

[Dolboyacher]

Дмитрий, спасибо! Постараюсь сегодня вечерком снять полную АЧХ , а также по полосам, используя "книжные закрывашки" , чтобы посмотреть получше области разделов, затем можно будет сравнить с симуляцией. На первый взгляд ,очень даже похоже, а там посмотрим.

Изменено 11 Октября, 2017 в 05:08 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

На 100 ГДН-3 я данных по импендансу не нашел. Катушка там не маленькая, магнит большой, и даже если приняты меры, индуктивность должна быть приличная. Я думаю около 1 мГн.

СЧ динамик SIca 5e 1.25 импенданс известен, но только в картинке. Нарисовать идентичную электронную версию наверно можно, только я не знаю как, поэтому соорудил похожую ( горб на частоте резонанса нам не важен для прикидки, его я не делал).

Задача-прикинуть приблизительно АЧХ фильтров по напряжению на более менее реальной нагрузке.

Пищалку допустимо взять активные 7 ом.

Даташитный импенданс СЧ дина, кому интересно

Изменено 11 Октября, 2017 в 11:50 пользователем dimonos

[Dolboyacher]

Индуктивность 100ГДН-3 могу измерить мультиметром, на сколько помню, он это делает на частоте 500Гц на пределе в 20Гн. По хорошему можно и импеданс снять прямо в корпусе АС, может заодно и настройку ФИ увижу?

Изменено 11 Октября, 2017 в 11:34 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

Валяйте, попробуйте.

Импенданс вы навряд ли снимите мультиметром, нужны приборы поточнее. Или да, но сначала надо поверить мульт и генератор, они должны быть линейны.Или городите схему замещения, тогда линейность пох.

Изменено 11 Октября, 2017 в 11:54 пользователем dimonos

[Dolboyacher]

Индуктивность 100ГДН-3 - 0.925мГн (мультиметр 1кГц).

Теперь по АЧХ, в принципе на самих скриншотах все написано. В фильтре ВЧ конденсатор заменян на 3мкФ как на схеме с симуляцией.

Общая АЧХ на свип и розовом шуме, дальше на свиптоне всё - НЧ+ВЧ (СЧ прикрыл физически), НЧ+СЧ (ВЧ отключил), НЧ(с 1метра, СЧ прикрыт, ВЧ отключен), НЧ(тоже самое но с 35см )

Использовал свиптон и розовый шум с тестового диска, т.к. комп. жена заняла, поэтому только до 16кГц, но нас же сшивка интересует. Со скрином НЧ+СЧ - чета напортачил, уровень немного выше на этом замере :sad: , но не суть, там мало что меняется.

Очень похоже на симуляцию Дмитрия, с математикой не поспоришь! Провал на 250Гц глаза мозолит, конечно :sad: .Все таки с полностью последовательным фильтром было поровнее, есть что еще ровнять, да и СЧ динамику нужно по-шире диапазон отдать, буду дальше ковырять, но уже не сегодня, глаза в кучу уже :dizzy: .

Изменено 11 Октября, 2017 в 18:18 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

... Индуктивность 100ГДН-3 - 0.925мГн (мультиметр 1кГц) ...

Ну надо же, как я попал в девятку.

[Dimonos]

Руслан, я щас смотреть ничо не буду, извините. Вы уж сами.

Я все это делаю, чтобы вам помочь посчитать и куда плыть. Ну ориентировочно.

А вы сами сведите концы. Мне сейчас просто некогда, я потом проанализирую.

У нас было 2 посл. фильтра, один классический, один с емкостью на землю, тот который суперобъемный.

Начнем с обычного.

 

На активную нагрузку все оч.хорошо.

На реальную уже не так

Чуток подобрал номиналы

Делители присутствуют по той причине, что даташитная чуствительность динамиков разная.

ВЧ+3дб, сч +1 дб относительно НЧ. Данные с рисунка Руслана. Номиналы деталей оттуда же.

 

Фильтр, где емкость заземлена.

Активная нагрузка

Реальная

 

Вот как то так. Извиняюсь за скомканное сообщение.

 

Параллельный фильтр Руслана или я ввел с ошибками или Руслан плохо посчитал, там пока все плохо.

Я потом проверю.

 

И не забывайте, что графики симуляции показывают характеристики фильтров по напряжению, а не звуковое давление в 1 метре.

Изменено 11 Октября, 2017 в 19:30 пользователем dimonos