Гитарный усилитель FENDER Blues Junior

[vitivsev]

Работа над ошибками.Сообщение #20, Сообщение #22;

Силовой трансформатор - первичная обмотка.

К 680 виткам добавлено 255 витков - всего 935витков;

Замер индуктивности первичной обмотки UTM-1603:

L = 2,56Гн;

R = 20 Ом;

d = 0,45мм(медь);

 

Сетевое напряжение ~218-219В.

Ток холостого хода:

I - 0,022А;

P = 0,022А * 220В = 4,84Вт;

935/220В= 4,25витка - 1вольт;

4,25*12В = 51 виток;

Контрольная обмотка в 51 виток дала ~ 11,8В;

[Гость kdtp]

Ну, да..., вроде так ни чего..., пойдёт-поедет. Не знаю (может и ошибаюсь) - железо это мне кажется не очень качественным. Чьё железо то - Китай или Индия? Они, стервецы, частенько используют трансформаторное железо с "хреновыми показателями"....

В таком разе, можно (нужно) не много подстраховаться при намотке вторичных обмоток. Анодные обмотки можно мотать на 3-5% больше. Ну, а на накальные прибавлять не более 2-3%.

Всё одно - проверять, тестировать этот трансформатор с нагрузкой надо. Ну..., ладно, пусть будет не "надо"..., пусть будет "желательно". Для себя делаем то... ой, блин, для себя. :smile:

[cbafrunze]

1) "Ш" железо от бесперебойника Sc = 32x44; So = 16x48 - требуется намотка и расчет с ноля;

Железо от UPS красивое, а вот как с качеством?

Тестирование закончили, какие конечные результаты?

3) "ТОР" - 92 Ватта - заводское изготовление,

Данные по трансу имеются?

Основные минимальные характеристики и параметры:

Железо с габаритной мощностью 80-100 ватт;

I - 230-240В;

II - Анодное - 250В - 290В 150мА - 160мА;

III - 6,3В - 3А - 4А; Накальная.

IV - 20В - 200мА; Сервисная и смещение.

[vitivsev]

Железо от UPS красивое, а вот как с качеством?

Видимо китайская железка "ХХ"(так назвали. чтоб не путаться) сказать, что супер не могу, работать будет, перспектива по анодной обмотке это мах. 170мВ, так , что сильно не разгонишься. Воспользуюсь советом Виктора добавлю 3-5% на анодку и чуть на накал.

В целом получилось несколько больше телодвижений, чем хотелось, останавливаться уже не вижу смысла, дело принципа))), заставим поехать))) Надеюсь, что для этого проекта 95-97 ватт хватит.

"ТОР" - 92 Ватта - заводское изготовление,

По тору, это полноценный анодно-накальный трансформатор, заказывался ранее на заводе для другого проекта, не срослось, бывает;

Анодная обмотка предполагалась для двухполупериодного выпрямителя или кенотрона в том же включении(EZ81);

имеет такие характеристики:

I - ~220/50Гц - 92Вт;

II - ~2х250В, ~2х120мА;

III - ~2х3,15В - 3А;

IV - ~6,3В - 2А;

Изменено 29 Августа, 2015 в 17:32 пользователем vitivsev

[cbafrunze]

...работать будет, перспектива по анодной обмотке это мах. 170мВ,

Воспользуюсь советом Виктора добавлю 3-5% на анодку и чуть на накал.

Надеюсь, что для этого проекта 95-97 ватт хватит.

По перерасчету, что получается (в цифрах), чтобы не считать, еще раз.

(Если уже проводили расчет и намотку).

Буду иметь, как вариант.

[vitivsev]

По перерасчету, что получается (в цифрах), чтобы не считать, еще раз.

Ответил в Л/С, после проверки оного будет полная инф. в теме... :smile:

[Гость kdtp]

Виталий, да всё оно прокатит..., куда денется. Не сУмлИвайтесЯ, делайте (мотайте), доводите этот трансформатор до логического завершения.

Да и потом - он (трансформатор) должен (обязан) хорошо (красиво) получиться (выглядеть). А это, знаете ли, то же не маловажно.

[vitivsev]

• 1-й ТЕСТ "ХХ" анодно-накальный трансформатор: 4,25 витка - 1 Вольт;

I - 950 вит., расчетное ~220В, d- 0,45мм;

II- 1255 вит., расчетное ~ 295В, d - 0,31;

III - контрольная 50 вит., расчетное 12В, d - 0,8мм, один слой, 51 виток; из нее же будет состоять две накальные по 6,3В обмотки.

Напряжение сети: I - ~213В-214В;

II ~ 289В-290В;

III ~11,6В;

Напряжение сети:

I ~ 226В;

II ~ 302В;

III ~ 12В;

Нагрузка на III обмотку - авто лампа 12 Вольт 50 Ватт;

Напряжение под нагрузкой ~ 9,2В;

 

• Предварительный расчет или сумма токов усилителя;

 

 

 

EL84 class "B".

Еа = 300 Вольт, Еg2 = 300 Вольт, Eg1 = «минус» 14,7 Вольт, Raa = 8 кОм,

Ia = 2 x 7,5 mA, Ig2 = 2 x 0,8 mA, При Uвх = 0. (Режим покоя).

Ia = 2 x 46 mA, Ig2 = 2 x 11 mA, При Uвх = 10 Вольт (амплитудного значения).

P = 17 Вт, Кни = 4 %.

 

Режим покоя по постоянному току, сумма токов = 16,6мА;

МАХ.режим по постоянному току, сумма токов = 114мА;

 

При мостовом +эл.конденсатор выпрямлении напряжения анодная обмотка трансформатора

по перменному току должна отдавать в 1,41 раза больше (лучше с запасом);

114мАх1,41= 160,74мА - необходимый ток для выходных ламп,

добавим сюда ток анода драйвера и предварительного усилителя,

 

3 лампы ECC83; Типововй режим Ia = 1,2мА,

МАХ. значение тока - 2,45мА;

Ia = 2,45х3= 7,35мА;

Скорее всего 7,35мА потреблять не будет - перестрахуемся.

 

Ia мах. общ. = 7,35мА+ 114мА = 121,35мА;

 

По переменному току:

 

Ia = 122мАх1,41= ~172мА;

 

Pобщ.~ = 0,172А х 260В

(такое напряжение питания заложено схемой усилителя) = 44,72Ватт(45Вт);

 

Сумма переменного тока накалов ламп;

2хEl84 -

Uf - 6,3В;

If - 0,76A x2= 1,52А;

 

3хEcc83 -

Uf - 6,3В

If - 0,3А х3=0,9А;

 

1,52А+0,9А=2,42х6,3В= 15,3Вт(16Вт);

Складываем мощности и получаем:

Pобщ.=45Вт+16Вт=61Вт;

 

 

Вопрос:-"Какое выпрямленное анодное напряжение предпочтительнее для 2xEL84 в этой схеме усилителя?".

Скинуть витки можно без проблем, и закончить с этим трансформатором...

[Гость kdtp]

• Вопрос:-"Какое выпрямленное анодное напряжение предпочтительнее для 2xEL84 в этой схеме усилителя?".

Скинуть витки можно без проблем, и закончить с этим трансформатором...

Коль скоро на выходе будут лампы EL84, то не мудрствуя лукаво обратим свой взор на проверенные временем (и чужим опытом) гитарные усилители с подобными лампами.

И так, "фирменные" усилители. Здесь имеет место быть анодное напряжение на первом конденсаторе (после выпрямителя)..., максимально 325 Вольт в режиме покоя! Это в схемах усилителей "MARSHALL 18W" и "FENDER BLUES JUNIOR".

Самодельные усилители. Лично мне известен только один такой усилитель. Его делал мой приятель, и на выходе у него стояли (стоят) лампы EL84, фирмы "JJ". Включение выходных ламп было по типовому режиму, с фиксированным смещением. Анодное напряжение, в режиме покоя было в районе 310 - 320 Вольт. При максимальной мощности это напряжение проседало до 300 - 310 Вольт.

Усилитель этот был сделан давно, более 5-ти лет назад. Первый комплект ламп работает до сих пор. Правда, эксплуатируется этот усилитель не часто (не каждый день).

Вот, собственно, и всё.

Изменено 4 Сентября, 2015 в 07:10 пользователем kdtp

[vitivsev]

лампы EL84, то не мудрствуя лукаво обратим свой взор на проверенные временем (и чужим опытом) гитарные усилители с подобными лампами.

И так, "фирменные" усилители. Здесь имеет место быть анодное напряжение на первом конденсаторе (после выпрямителя)..., максимально 325 Вольт в режиме покоя! Это в схемах усилителей "MARSHALL 18W" и "FENDER BLUES JUNIOR"...

Виктор, спасибо за разъснение, буду придерживаться именно опыта!

 

p/s

Анализируя заводские характеристики фирменных анодно-накальных трансформаторов,

несколько удивил и одновременно разочаровал некоторый подход.

Наверное им фирмачам виденее :smile: как правильно и на чем экономить.

 

Коротенько из даташитов, например:

1760F - для FBJ - II - 240В/125мА - проверка - 253.47В;

_https://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290XEX.pdf

290PAZ - для Marsh18 - II - 290 - 0 - 290/140мА - проверка - 305,8В;

_https://www.hammondmfg.com/pdf2/EDB290PAZ.pdf

у фендерового фильтрация питания - диодный мост с эл.конд.

у маршала - двухполупериодный на кенотроне с эл. конд.

 

получается "маршалоиды" выжали из усилка (Marsh 18W) на паре "елок" все, что можно...

Изменено 4 Сентября, 2015 в 09:58 пользователем Datagor
Виталий, не увлекайтесь спойлерами и пр. рюшечками. Спойлер нужен, чтобы скрыть некую чувствительную информацию (например, в теме про кино - кто убица и т.п.) или, наоборот, чтобы убрать с глаз обширную, но второстепенную информацию.

[Гость kdtp]

получается "маршалоиды" выжали из усилка (Marsh 18W) на паре "елок" все, что можно...

Виталий, про маршаллоиды (и фендероиды, за одно)..., ну да, так оно и есть (вроде). Откровенно говоря, я не занимался "плотно" этими усилителями . Приходилось крутить -вертеть Фендер Юниор..., но не ремонтировать, а так..., слегка разобрать и пройтись с вольтметром и осциллографом по "точкам".

Маршаллом 18 плотно занимался мой приятель. Он его разбирал, смотрел, щупал, измерял. Потом .... изготовил таки усилитель "по мотивам" Маршалл 18.

Кстати, на "пробу пера", для макета своего усилителя, он (мой приятель) брал у меня два силовых трансформатора - это ТАН43 и ТАН57. Были испробованы оба. По словам моего приятеля, оба трансформатора проявили себя "молодцами". Потом был изготовлен специальный, именно для этого усилителя, силовой трансформатор. Да..., забыл сказать - выпрямитель был на полупроводниковых диодах (почему то на "быстрых")..., и первая ёмкость после выпрямителя была на 100 мкФ.

Изменено 4 Сентября, 2015 в 14:51 пользователем kdtp

[Yamazaki]

Замер индуктивности первичной обмотки UTM-1603:

L = 2,56Гн;

R = 20 Ом;

d = 0,45мм(медь);

 

Сетевое напряжение ~218-219В.

Ток холостого хода:

I - 0,022А;

P = 0,022А * 220В = 4,84Вт;

 

Виталий, это завышенная оценка. Первичная обмотка трансформатора - реактивный потребитель. Это значит, что ток в ней сдвинут по фазе относительно напряжения, их нельзя просто так перемножать. Активная мощность (которую считает электросчетчик) будет гораздо меньше. 22мА для силового трансформатора - вполне приемлемый ток ХХ.

 

Кстати, величина L = 2,56Гн выглядит неправдоподобно. Скорее всего ваш прибор меряет на слишком высокой частоте, ни разу не на 50Гц.