Усилитель гитарный ламповый двухтактный на 6П6С, 6П3С. Часть II - 6П6С (или 6П1П - 6П14П?)

[Гость kdtp]

Виталий, да НЕ копии выходных трансформаторов собирается делать автор темы (Валерий). В лучшем случае, будут взяты "на вооружение" основные приёмы и некоторые технологии в намотке выходных трансформаторов, которыми пользуются фирмачи.

Трансформатор..., трансформатор...., копии...., копии - УРА, ВПЕРЁД!!!! Зачем, почему? Лампы другие.... Возможно будут другие режимы, начиная от пред. усилителя и заканчивая выходным каскадам.

Это не всё, дядя Виталий - плохо Вы шастали по интернету..., ой, плохо - не ухватили основной идеи с этими самыми выходными трансформаторами. "Забугорный народ", если хочет получить приличный (достойный) результат, то заменяет "стандартные" выходные трансформаторы на "продвинутые" выходные трансформаторы. А ВОТ В ЭТИХ, "ПРОДВИНУТЫХ" трансформаторах со-о-о-о-о-овсем другие "показатели" - и по железу, и по катушке. Как то так..., что ли.

 

Кстати, может статься, что Вы истинный и прирождённый копиист. Тогда Вам и карты руки. Тем паче, что Вы открыли свой "игорный дом"..., в смысле, свою, новую тему про усилитель " Blues Junior"....................

[vitivsev]

Лампы другие.... Возможно будут другие режимы, начиная от пред. усилителя и заканчивая выходным каскадам.

Истинная правда!

не ухватили основной идеи с этими самыми выходными трансформаторами. "Забугорный народ", если хочет получить приличный (достойный) результат, то заменяет "стандартные" выходные трансформаторы на "продвинутые" выходные трансформаторы. А ВОТ В ЭТИХ, "ПРОДВИНУТЫХ" трансформаторах со-о-о-о-о-овсем другие "показатели" - и по железу, и по катушке

И здесь я полностью согласен!

Признаюсь, немного слукавил предлагая именно такой подход к делу.

Была бы действительная задача сделать "идеальную" копию унч, то и трансы предложены те которые необходимы и вся оснастка соотв. требованиям, а так для души, типа чтобы не скучать. :smile:

[cbafrunze]

В поисках "железа", под выходной трансформатор, нашел ревербератор, собранный мною, лет 25 назад, а может и больше, в нем стоит транс компактный, из хорошей стали, (разбирать было жалко, а вдруг не подойдет).

Замерил размеры,

Окно, 1,7 см х 4,8 см.

Керн, 1,8 см х 3,5 см.

Sc=1,8x3,5=6,3см2; So=1,7x4,8=8,16

Габаритная (6,3х8,16)х0,95=48,8Вт, т.е при выходной мощности усилителя 12 Вт (6П6С х2),

в "4" раза больше максимальной выходной мощности усилителя.

Подумав, решил, а почему бы, корпус ревербератора, не использовать для шасси,

будущего усилителя. Размеры позволяют, 420 х 210 х 75 мм,

верх и низ дюраль 3 мм, боковые, передняя и задняя 1 мм оцинкованная сталь.

Только поменять, перед и зад, под нужные гнезда и элементы управления.

Так что, с "железом" для выходного тра-ра и шасси, разобрались.

Начало есть.

 

Добавлено после раздумий:

Ну, и общий вид.

Изменено 3 Августа, 2015 в 19:42 пользователем cbafrunze

[Гость kdtp]

Очень даже....

Про трансформатор. Вполне подойдёт. Потом немного поболтаем на эту тему..., там есть пара, тройка интересных "поворотов в сюжете".

Шасси (корпус).... Мниться мне, что с Вашим умением делать "конфеты" из, э-э-э-э-э, скажем так, "не съедобных ингредиентов", шасси должно получиться знатное.

Ну, а так, всё как обычно - дорогу осилит идущий. В путь, дядя Валера, в путь....

[cbafrunze]

Очень даже....

Про трансформатор. Вполне подойдёт. Потом немного поболтаем на эту тему..., там есть пара, тройка интересных "поворотов в сюжете".

Шасси (корпус).... Мниться мне, что с Вашим умением делать "конфеты" из, э-э-э-э-э, скажем так, "не съедобных ингредиентов", шасси должно получиться знатное.

Ну, а так, всё как обычно - дорогу осилит идущий. В путь, дядя Валера, в путь....

Как всегда, с нетерпением, жду продолжения....

[Гость kdtp]

Так, так, так - выходной трансформатор "на железе от ревербератора", или - ВТЖР. :smile:

Прежде чем перейти к ранее мною обещанным интересным "поворотам в сюжете", несколько общих замечаний (советов) по данному трансформаторному железу.

Нужно будет изменить "систему" (приспособление), которое стягивает трансформаторное железо. А именно, не нравиться мне как это железо (с такой "системой" стяжки) расползлось (вспучилось) по середине, как раз в районе центрального керна. Далее, по позициям:

1). Если в таком виде этот трансформатор пролежал долгое время (20 - 25 лет) то в районе вспучивания могла образовать лёгкая коррозия поверхностей пластин. Что делать? Разобрать, проверить, почистить.

2). Стягивающие шпильки, обязательно должны быть изолированы от железа. Как, каким образом? Ну, не знаю..., придумайте что-то. Например наденьте на эти шпильки кембрик или обмотайте каким ни будь изолирующим материалом. Короче - "внутри" железа, стягивающие шпильки НЕ должны соприкасаться с этим самым железом! ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ! Снаружи - та же "байда" - под гайки (головки шпилек) нужно, обязательно, положить ИЗОЛИРУЮЩИЕ шайбы!

Цель этих "телодвижений" простая - стягивающие шпильки ни где и ни как НЕ должны соприкасаться (иметь электрический контакт) с трансформаторным железом!

Вот теперь про "сюжетные повороты".

Учитывая "наш" и "зарубежный" опыт по выходным трансформаторам для гитарных ламповых усилителей..., будем сразу делать "продвинутый" выходной трансформатор.

Что я имею ввиду? "Слепим" выходной трансформатор со следующими основными данными:

на мощности усилителя 12 Ватт, полоса пропускания выходного трансформатора будет 40 - 20000 Гц. Можно, хоть до 30000 Гц, как получиться.

Не много "лирики", про "наш" и "зарубежный" опыт по выходным трансформаторам.

"Наш" опыт - выходной трансформатор ТВ-20, для усилителя Ерасова " Bluespace". Трансформатор рассчитан на применение в усилителях с выходной мощностью до 20 Ватт. Габаритная мощность трансформаторного железа - 80 Ватт (или, около того).

"Зарубежный" опыт - некоторые образцы выходных трансформаторов фирмы "Mercury Magnetics". Не вдаваясь в подробности - эта фирма предлагает заменять в усилителях"штатные" выходные трансформаторы на "свои" трансформаторы, с улучшенными характеристиками. Основное "улучшение" заключается в применении более мощного (по габаритной мощности) трансформаторного железа. Подробности? Ну..., кому интересно, поищите в интернете.

Следующий "поворот". Надо будет определиться - сколько и какие будут выходы с вторичной обмотки трансформатора. После этого можно обсудить - по какому из фирменных "сценариев" будем мотать Ваш выходной трансформатор.

Про укладку провода, количество секций, их расположение и прочие технологические "ухищрения", поговорим опосля.

[cbafrunze]

не нравиться мне как это железо (с такой "системой" стяжки) расползлось (вспучилось) по середине, как раз в районе центрального керна.

Усилим, поперечные стяжки.

Далее, по позициям:

1). Если в таком виде этот трансформатор пролежал долгое время (20 - 25 лет) то в районе вспучивания могла образовать лёгкая коррозия поверхностей пластин. Что делать? Разобрать, проверить, почистить.

В любом случае, будем разбирать, а значит и проверять, и чистить.

2). Стягивающие шпильки, обязательно должны быть изолированы от железа.

В свое прекрасное время, трансформаторов такой конструкции, было предостаточно,

опыт работы есть.

Вот теперь про "сюжетные повороты".

будем сразу делать "продвинутый" выходной трансформатор.

со следующими основными данными:

на мощности усилителя 12 Ватт, полоса пропускания выходного трансформатора будет 40 - 20000 Гц. Можно, хоть до 30000 Гц, как получиться.

Надо будет определиться - сколько и какие будут выходы с вторичной обмотки трансформатора.

8 ом

[Гость kdtp]

Выходной трансформатор.

Улучшенную ("продвинутую") версию выходного трансформатора для гитарного усилителя мотаем по следующей схеме (расположение секций начиная от сердечника трансформатора):

1/4 - первичной обмотки,

1-я часть (НЕ половина - часть!) вторичной обмотки,

1/2 - первичной обмотки,

2-я часть (НЕ половина - часть!) вторичной обмотки,

1/4 - первичной обмотки.

Для наглядности разместил рисунок - " Схема намотки вых. тр-ра."

 

По сути дела, имеем три секции первичной обмотки и две секции вторичной обмотки. Порядок коммутации обмоток указан (показан) на прилагаемом рисунке - думаю всё понятно. Будут вопросы, обращайтесь.

Расчёт обмоток трансформатора можно произвести по моим рекомендациям, которые размещены на этом форуме, по "адресу" - https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8278

Для проведения расчётов предлагаю принять следующие основные параметры:

Мощность усилителя (для расчётов) = 12 Ватт.

Нижняя частота пропускания вых. тр-ра на мощности 12 Ватт = 40 Герц.

Raa = 8000 Ом.

КПД трансформатора (для расчётов) = 0,94.

Остальные данные для расчёта возьмите из моих рекомендаций.

 

Про выходной каскад (выходной трансформатор) гитарного усилителя.

С лампами 6П6С можно (спокойно) получить максимальную мощность усилителя до 14 Ватт. Почему (зачем) тогда мы производим расчёты на мощности 12 Ватт? Дело в том, что в основном (как правило) усилитель с такой максимальной мощностью (14 Ватт) эксплуатируется на 3/4 от максимальной мощности. Это составит (от 14 Ватт), примерно - 10 Ватт. На этой мощности нам... и надо получить от нашего усилителя..., а, ВЕРНЕЕ от нашего трансформатора - "всю прелесть широты его звучания", то есть частотный диапазон 40 - 20000 (30000) Гц.

Внимание! Беря за основу вычисления нижнюю границу воспроизведения 40 Герц на мощности в 12 Ватт..., мы как бы страхуемся от всяких рода непредвиденных обстоятельств, ухудшающих качественные показатели нашего будущего трансформатора. То есть, во время изготовления трансформатора могут обнаружиться или возникнуть всякого рода "нехорошие" обстоятельства - трансформаторное железо не очень хорошего качества, количество витков первичной обмотки укладывается чуть меньше расчётных, плохо намотали, не ровно уложили..., и т.д. Посему, уж что-что, а на мощности усилителя 10 Ватт мы..., худо бедно, но получим...,наши 40 Герц "снизу". Ну, а от 10 Ватт мощности и выше, такой "низ" (40 Герц), для нашего усилителя, не так уж и нужен (не столь важен). Почему не нужен (не важен)? Потому что на большой мощности (14 Ватт) от нашего усилителя нужна (в миксте) хорошая "крикливость" гитарного звука или, если хотите, "читаемость" (заметность)! Всё просто; больше мощности - меньше "низов" в спектре звучания гитары. Меньше "низов" в спектре звучания гитары - больше (НА СЛУХ) высокой середины. Больше (НА СЛУХ) высокой середины - лучше слышно гитару в миксте (выделяется). Психоакустика..., ядрёна балалайка!

Хотя..., разница в этом самом "низе" на мощности 14 Ватт будет не столь значительна. Если на 10 Ваттах - 40 Герц, то на 14 Ваттах - (примерно) 47 Герц. Для "Металла" и " Хард-рока "- не очень. А для всего "остального" - в самый раз!

А что будет, если мы всё таки уложимся с этими 40 Герцами в 12 Ватт? Да, ни чего плохого не будет. Просто будет более качественный выходной трансформатор..., для всего "остального". :smile:

[vitivsev]

Выходной трансформатор ... предлагаю принять следующие основные параметры:

Мощность усилителя (для расчётов) = 12 Ватт.

Нижняя частота пропускания вых. тр-ра на мощности 12 Ватт = 40 Герц.

Raa = 8000 Ом.

КПД трансформатора (для расчётов) = 0,94.

Остальные данные для расчёта возьмите из моих рекомендаций.

Позвольте предложить вариант.

f - 39,63Гц;

I - 3900Вит. - 1/4 = 975Вит. х4;

II - 128Вит. - 8Ом;

D-I - min 0,16 - 0,18 мм по меди; расчетный ∅ 0,22мм по лаку;

D-II - 0,9мм - по меди; 3 обмотки в параллель D - 0,57-0,6мм по лаку по два слоя 64 витка-слой не прерывая;

Высота всех обмоток на катушке примерно 14.3 мм толщина прокладки 0,1мм(А-4);

[cbafrunze]

Выходной трансформатор.

Улучшенную ("продвинутую") версию выходного трансформатора для гитарного усилителя мотаем по следующей схеме (расположение секций начиная от сердечника трансформатора):

1/4 - первичной обмотки,

1-я часть (НЕ половина - часть!) вторичной обмотки,

1/2 - первичной обмотки,

2-я часть (НЕ половина - часть!) вторичной обмотки,

1/4 - первичной обмотки.

Для наглядности разместил рисунок - " Схема намотки вых. тр-ра."

 

По сути дела, имеем три секции первичной обмотки и две секции вторичной обмотки. Порядок коммутации обмоток указан (показан) на прилагаемом рисунке - думаю всё понятно. Будут вопросы, обращайтесь.

Расчёт обмоток трансформатора можно произвести по моим рекомендациям, которые размещены на этом форуме, по "адресу" - https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8278

Формула расчёта выходного трансформатора для двухтактного «выхлопа»:

 

Мощность усилителя (для расчётов) = 12 Ватт.

Raa = 8000 Ом.,

fн = 40 Герц.

Выходной, двухтактный каскад будет собран на лампах 6П6С и будет работать в режиме В.

Для начала определим коэффициент трансформации по следующей формуле:

Ктр. = √ {(q x Raa) : Rнагрузки},

где q - КПД трансформатора и равно 0,94;

Raa = 8000 Ом;

Rнагрузки = 8 Ом, следовательно

Ктр. = √{( 0,94 х 8000 Ом) : 8 Ом} = 30,65 или, упрощая, Ктр.= 30,6.

Определям число витков первичной обмотки W1 по формуле:

W1 = 22000000 х √{( Рmax x Raa)} : ( fн х Qc x Bми ),

где Bми – максимальная индукция в сердечнике в зависимости от мощности трансформатора.

В нашем случае принимаем её равной:

Вми = 7000Гс.

Qc =6,3 см2

W1 = 22000000 x √{( 12 Ватт х 8000 Ом )} : (40 Герц х 6,3 см2 х 7000гс.) = 3853,7 виток или приблизительно – 3854 витков. W1 = 3854 = 963 х 4.

Вторичка

W2 = W1 : Ктр. = 3854 : 30,6 = 125,9 витка или 126 витков. W2 = 126.

Что бы определить диаметра провода первичной обмотки по меди, рассчитал его исходя из допустимой плотности тока, по формуле:

d1 = 0,022 x √(Ia max + Ig2 max):2 = 0,022 х √( 90mA + 16mA):2 = 0,16 мм.

вторичная обмотка:

d2 = d1 x √Ктр. = 0,16 х √30,6 = 0,885

или в первом приближении 0,9 мм.

У нас будет две секции вторички включённые параллельно.

Посему ∅ провода секции будет равен dc = d2 : √ (количество секций).

В нашем случае dc = 0,9 мм : √2 = 0,638 мм. 0,64 мм

Характеристики обмоток:

Первичная – 3854 витков проводом 0,16 мм по меди в четырёх секциях по 963 витков каждая. Вторичная – 126 витков проводом 0,64 мм по меди в двух секциях.

Секционирование вертикальное: П-В-П-П-В-П.

Соединение секций первичной обмотки – последавательно, секций вторичной – параллено, с учётом фазировки.

[Гость kdtp]

Цитата: "Выходной, двухтактный каскад будет собран на лампах 6П6С и будет работать в режиме В."

Двухтактный выходной каскад на лампах 6П6С НЕ работает в КЛАССЕ (в режиме) "В". В классе "А" и "АВ1" - ДА! А к классе "В"- НЕТ!

 

Цитата: "Что бы определить диаметра провода первичной обмотки по меди, рассчитал его исходя из допустимой плотности тока, по формуле:

d1 = 0,022 x √(Ia max + Ig2 max):2 = 0,022 х √( 90mA + 16mA):2 = 0,16 мм."

Вопрос - откуда эти данные..., из какого источника - Ia max = 90mA, Ig2 max = 16mA? Просто интересно..., ни разу не встречал таких данных.

[cbafrunze]

Цитата: "Выходной, двухтактный каскад будет собран на лампах 6П6С и будет работать в режиме В."

Двухтактный выходной каскад на лампах 6П6С НЕ работает в КЛАССЕ (в режиме) "В". В классе "А" и "АВ1" - ДА! А к классе "В"- НЕТ!

 

Цитата: "Что бы определить диаметра провода первичной обмотки по меди, рассчитал его исходя из допустимой плотности тока, по формуле:

d1 = 0,022 x √(Ia max + Ig2 max):2 = 0,022 х √( 90mA + 16mA):2 = 0,16 мм."

Вопрос - откуда эти данные..., из какого источника - Ia max = 90mA, Ig2 max = 16mA? Просто интересно..., ни разу не встречал таких данных.

Конечно же в классе АВ1.

Токи, немного подстаховался.

Изменено 6 Августа, 2015 в 08:39 пользователем cbafrunze