Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость evgen50

НЧ секция АС: 12"-15" динамик, закрытый ящик под Вeyma SM-112 N и т.п.

Рекомендованные сообщения

Гость evgen50

Здравствуйте.

Выше описал проект колонок с низкочастотный секцией и ШП.

 

Пришло время сделать НЧ секцию. Мне нужен динамик 12-15 дюймов для работы в ЗЯ об'емом около 100 литров.

Можно немного больше. (ФИ не хочу). Так же есть предубеждения против резиновых подвесов.

Частота среза будет около 300гц.

 

Пока глаз смотрит на что то типа Вeyma SM-112 N. Вeyma SM-115N была бы ещё лучше, но ящик становится слишком большим.

 

Может быть есть идеи получше?

Посоветуйте модели.

Спасибо:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

Забыл добавить - чувствительность от 96 Дб/вт/м.

Изменено пользователем evgen50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про-басовики и в фазиках-то не склонны кочегарить самые низкие частоты, а в ЗЯ будет басить только с корректором Линквица.

Вeyma SM-112 N в ящике 50 литров тащит от 74 герц по -3дБ. на 40 Гц уже совсем всё плохо. Делать 12' саб, который не басит, смысла нет, так что или корректор Линквица + усилитель с избыточной мощностью, или переходить на ФИ. Учитывая размер, мощность и высокую чувствительность динамика, первый вариант выглядит более предпочтительным, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

Действительно, просчитал варианты в ЗЯ...грустно. Наверное придётся попробовать сделать ФИ с большой площадью портов (вариация на тему Онкена), может удастся избежать гула и бубнежа. Хочется нежирный, сухой, четкий бас, но достаточно низкий (желательно 50 гц по - 3 Дб). С ЗЯ- это получается динамики с резиновым подвесом, низкой Fs и никакой чувствительностью. Такие колонки у меня уже есть:smile:

Просчитал с десяток динамиков. В корпусе до 150 л. с площадью портов приближающейся к Sd и длиной 30-40 см приживаются:

1) эминенсе гамма 15 а. Объем 150 л/ 45 Гц: Площадь Sd 856см/S портов 720 см (84%)- почти онкен. И в Онкен калькуляторе сходится.

2) Eighteen Sound 15W700 Объём 123л/46 гц. Площадь Sd 850см/S портов 540 см (63%)

3) beyma sm115n 160л\40 Гц Площадь Sd 880см/S портов 630 см (71%)

Но гаммы нет в продаже:smile: Бейма наверное подошла бы даже, но ящик уже великоват.

Пробую другие динамики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю, цифра в 96дБ возникла из характеристики чувствительности Fostex FE206.

Дело в том, что (по крайней мере, в обычных колонках) есть такое явление, как дифракционные потери. Бас излучается равномерно во все стороны, поскольку длина волны велика. А вот средние частоты уже излучаются преимущественно вперед, так что реально чтобы получить паритет по чувствительности, басовик должен быть гораздо более чувствительным. Может быть щитовая установка СЧ/ШП частично компенсирует это явление, этого я не знаю. Наверно излучение обратной стороны, отраженное от стен, что-то добавляет к общей картине...

В итоге чаще всего все делают наоборот: басовик берут какой есть, а все остальное душат до его уровня. Если вы хотите состыковать Фостексы с басовиком в одну систему с пассивными фильтрами, вам придется сделать ровно то же самое, потеряв офигенную чувствительность фостексов. Инфа к размышлению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

Все верно:smile: Фостексы у меня стоят с режекторным фильтром - 3 Дб/вт/м. Плюс hi pass фильтр первого порядка. Нч х тоже очу обрезать фильтром 1го порядка. Получаеься что НЧ мне нужно не менее 96 дб/вт/м. Возможно придется душить фостекс:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

Помогите еще разобраться с графиками ГВЗ. Правильно ли я понимаю что они должны иметь максимально линейный характер? Я имею в виду без горбов, особенно на частоте Fs?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желательна не только линейная ГВЗ, но и максимально низкая в абсолютной величине.

 

_https://www.vegalab.ru/content/view/220/ Вот тут про ГВЗ применительно к аудио очень интересно написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

Спасибо! Более - менее разобрался:smile: Так же определился с динамиком. Купил Beyma sm 115n.

Если не сложно, помогите еще разобраться с фильтрами.

1) При расчёте low pass нужен Z динамика. Номинальный импеданс указан 8 Ом. Но на графике импеданса он около 13 Ом на 1кГц. Разница при расчёте индуктивности катушки практически в 2 раза (6,366 mH при Z=8 и 10,345 mH при Z=13) Какое значение использовать?

2) При использовании индуктивности вырастет Re динамика, что повлияет на Qts, Fs, Vas. Какие из параметров динамика стоит пересчитать с учётом индуктивности катушки для моделирования ящика?

Надеюсь на помощь, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость evgen50

АХЧ и ГВЗ динамика в одном ящике (Vb=150 л; Fb=38 Гц) с учетом катушки (Mundorf MCoil Air-core L100 6.8 mH 1.00 mm-1,56 Ом) - желтым цветом; и без неё - зелёным.

Пересчитаны Qes и Qts.

 

Добавлено после раздумий:

С такими параметрами ( с катушкой) он мне уже и в ЗЯ подойдет (Vc 150 л): третий рисунок - желтым цветом. Не ошибаюсь ли я в расчётах?

post-18037-1437509851_thumb.jpg

post-18037-1437509870_thumb.jpg

post-18037-1437510195_thumb.jpg

Изменено пользователем evgen50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) При расчёте low pass нужен Z динамика. Номинальный импеданс указан 8 Ом. Но на графике импеданса он около 13 Ом на 1кГц. Разница при расчёте индуктивности катушки практически в 2 раза (6,366 mH при Z=8 и 10,345 mH при Z=13) Какое значение использовать?
На графике у нас полное сопротивление. т.е. там присутствует и индуктивная, и активная составляющая. Они не складываются просто так, поскольку активное сопротивление - действительное число, а индуктивное сопротивление - мнимое. Чтобы их сложить, нужно уметь оперировать комплексными числами.

Поступим проще.

Активное сопротивление катушки - 6.5 Ом (на всякий случай можете измерить)

Формула сопротивления последовательной RL цепи

post-2832-1437509663.jpg

Выразите из неё индуктивность, в получившуюся формулу подставьте частоту, соответствующий ей импеданс из графика, активное сопротивление - получите значение индуктивности. Не забывайте, что частота (f) и циклическая частота (ω) различаются в 2π раз.

Должно получиться 1,1 mH, конечно, если верить даташиту.

 

Вообще самое лучшее решение - графики импеданса, АЧХ, ФЧХ, причем измеренные(!), а не взятые из документации, загнать в LSPlab, и в нем всё делать. Когда нормальной измериловки нет, настройка фильтра превращается в шаманские пляски с бубном.

Расчеты, какие-то полуэмпирические методы... А в программе делается за десять минут.

 

При использовании индуктивности вырастет Re динамика, что повлияет на Qts, Fs, Vas. Какие из параметров динамика стоит пересчитать с учётом индуктивности катушки для моделирования ящика?
Резонансная частота и эквивалентный объем - чисто механические характеристики, на них не влияет то, что происходит на стороне "электричества". А вот полная добротность увеличится.

 

Взаимодействие фильтра с ящиком (точнее, с акустическим оформлением) - тема довольно сложная. Лень расписывать, да и не настолько я компетентен в этом, как С.Бать, к третьей книге которого я вас и отсылаю. У него целая глава посвящена именно этому вопросу.

 

Если коротко... Когда у нас частота настройки высокая, скажем, 2-3кГц, достаточно учесть активное сопротивление катушки. Ящик с учетом этого активного сопротивления отличненько считается с помощью экселевского файла, который на своем сайте выложил Троелс Грейвсен. ports.zip.

Если же частота настройки достаточно низкая, как у вас, взаимодействие фильтра и акустического оформления порождает резонансный процесс - "накачку". Она нехитрыми методами компенсируется режекторным фильтром или просто резистором. Читайте Батя, у него все расписано от и до.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×