Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

При обсуждении моей статьи

Усилитель для наушников с параллельным повторителем по Солнцеву. Creative E-MU 0204 + изодинамики ТДС-5

 

я пообещал проверить при случае как себя поведет схема с транзисторами 2SA1930/2SC5171 и убранными резисторами. Вот, отчитываюсь.

 

Архив со схемой и удачной печаткой версии наТО-92 (для начинающих) добавлен в статью.

 

Модифицированый усилитель собран по прилагаемой схеме.

post-7097-1433946019_thumb.jpg post-7097-1433946084_thumb.jpg

 

Проведено сравнение в RMAA предыдущей и модифицированной версии усилителей с теми же наушниками сопротивлением 120,72 и 32 Ом.

post-7097-1433946877_thumb.jpg

Как видим первая версия несколько проигрывает с низкоомными наушниками по гармоническим и интермодуляционным+шум искажениям. Несколько лучше у неё показания по взаимному проникновению каналов (что скорее связано с тем что применены разные операционники). Но в целом обе схемы ведут себя очень даже ничего.

 

Позднее выложу более подробные результаты тестирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, возможно, это ловля блох, но считается, что здоровенные железные детали рядом с сигнальными цепями действуют как магнитный сердечник, внося "трансформаторную" нелинейность. Для схемы, претендующей на высокое качество, это может быть заметно. Попробуйте немагнитный корпус, вдруг измерения станут ещё получше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений, возможно, это ловля блох, но считается, что здоровенные железные детали рядом с сигнальными цепями действуют как магнитный сердечник, внося "трансформаторную" нелинейность. Для схемы, претендующей на высокое качество, это может быть заметно. Попробуйте немагнитный корпус, вдруг измерения станут ещё получше...

Сергей, спасибо за совет. Если вы про фото в теме, то железного там только две пластинки на которых крепятся разъемы и жестянки импровизированного радиатора LM-ок стабилизатора (верхняя плата). Основной радиатор, внутри которого собственно и собран усилитель версии 2 - дюралевый. Первый усилитель из статьи - там да - корпус железный . А на измерения при значениях за -100

post-7097-1433966312_thumb.jpg

действительно много чего влияет. Стоит переместить соединительный кабель на несколько сантиметров и измерения уплыли на пару тройку тысячных процента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

Для наглядности - картинка

post-7097-1434003781_thumb.jpg

На графике белым уровень шума усилителя с нагрузкой 72 Ом при выставленном при настройке RMAA номинальном уровне -1,7 дБ. Зелёным уровень шума интерфейса EMU 0204 при соединении напрямую выхода со входом. Регуляторы при этом больше не крутились. Входной уровень при этом получился -10.6 дБ и RMAA нормализацией (неотключаемой к сожалению, о чем я упоминал в статье) подтянула его к номинальному.

Так вот рассматривая этот график можно придти к выводу что усилитель сам не "придумал" ни одной сколько-нибудь значимой гармоники, а только усилил порожденные звуковым интерфейсом. И получается что его параметры не могут быть измерены данным методом? Другие же измерительные средства, с требуемыми параметрами, любителю вряд ли доступны. Вот и остается только слушать и потом делиться своими субъективными и зачастую необъективными впечатлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариантов несколько:

1) Ваять свой АЦП с максимально высокими параметрами, и делать прямые измерения, насколько позволяет его точность.

2) Режекторным фильтром душим основной тон, после чего эталонный усилитель (скажем, на LME49990 c собственным КНИ на уровне -140дБ и ничтожным уровнем шума) усиливает все, что осталось после фильтрации. Дальше на вход или обычной звуковухи, или осциллографа в режиме спектроанализатора, или собственно спектроанализатора. Естественно, поскольку фильтр имеет не бесконечную крутизну, ближайшие гармоники он тоже будет ослаблять, так что надо вносить поправку.

 

Второй вариант хорош тем, что позволяет обойтись относительно дешевой звуковухой, и, несмотря на это, измерять очень низкие уровни искажений.

 

3) использовать селективный вольтметр с фильтрами, настроенными на соответствующие частоты. Если он есть, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Freepainter
Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

................................................................................

....................................................

Совершенно согласен, но есть еще пару ньюансов: 1). БП . -Нужен качественный блок питания, кто нибудь реально знает такой дивайс? Я нет. 2). Нужно снизить или лучше устранить полностью влияние других компонентов на БП. -Например тот же HDD.

Либо решать эти проблемы самому.

И отсюда, возникает вопрос: а смысл тогда ставить мегадорогие звуковые карты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вариантов несколько:

1) Ваять свой АЦП с максимально высокими параметрами, и делать прямые измерения, насколько позволяет его точность.

2) Режекторным фильтром душим основной тон, после чего эталонный усилитель (скажем, на LME49990 c собственным КНИ на уровне -140дБ и ничтожным уровнем шума) усиливает все, что осталось после фильтрации. Дальше на вход или обычной звуковухи, или осциллографа в режиме спектроанализатора, или собственно спектроанализатора. Естественно, поскольку фильтр имеет не бесконечную крутизну, ближайшие гармоники он тоже будет ослаблять, так что надо вносить поправку.

 

Второй вариант хорош тем, что позволяет обойтись относительно дешевой звуковухой, и, несмотря на это, измерять очень низкие уровни искажений.

 

3) использовать селективный вольтметр с фильтрами, настроенными на соответствующие частоты. Если он есть, конечно.

1) Не верю.

2) Вполне возможно - но хлопотно. Отсюда вряд ли кто-то будет этим заниматься. А даже если и будет - то в массовую методику это не выльется и пользы от этого мало.

3) Оборудование с требуемыми характеристиками стоит конских денег.

 

Добавлено после раздумий:

Совершенно согласен, но есть еще пару ньюансов: 1). БП . -Нужен качественный блок питания, кто нибудь реально знает такой дивайс? Я нет. 2). Нужно снизить или лучше устранить полностью влияние других компонентов на БП. -Например тот же HDD.

Либо решать эти проблемы самому.

И отсюда, возникает вопрос: а смысл тогда ставить мегадорогие звуковые карты?

По поводу блока питания у меня тоже возникали сомнения. Но есть подозрение, что его влияние в случае внешнего интерфейса несколько преувеличено. Во всяком случае я попробую его заменить, посмотреть что твориться на шине 5 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пока чтобы убедить себя в корректности работы RMAA попробовал провести измерения с помощью SpectraPLUS. Получил сопоставимые с RMAA результаты.

post-7097-1434025596_thumb.jpgpost-7097-1434025586_thumb.jpg.

Разницу в несколько дБ вполне можно списать на разные алгоритмы работы программ и использование разных настроек карты. Второй график очень похож на измерения такого же интерфейса на Веге forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=232357&d=1427044463.

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблематично, конечно, но сверхточное измерительное оборудование никогда не было простым и дешевым. А мы ведь замахнулись на очень большой динамический диапазон измерений!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблематично, конечно, но сверхточное измерительное оборудование никогда не было простым и дешевым. А мы ведь замахнулись на очень большой динамический диапазон измерений!

И все же не все так плохо. Вряд ли можно найти доступный недорогой анализатор спектра с динамический диапазоном при измерении за сто дБ.

Немного изменил коэффициент усиления и провел ещё пару измерений Спектраплюсом, предварительно выставив комфортный уровень громкости на слух и далее не трогая регуляторы (В RMAA к сожалению приходится выставлять уровень требуемый программой. Слушать при котором мягко говоря некомфортно, слишком громко).

 

1. Звуковой интерфейс. Вход соединен с выходом (петля)

post-7097-1434053587_thumb.jpg

2. С подключенным усилителем

post-7097-1434053602_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

Помнится, в RMAA есть функция вычитания результатов измерений.

То есть, сначала соединяем вход с выходом карты напрямую и делаем измерение собственного тракта.

Потом подключаем усилок и измеряем его.

В конце вычитаем из последних измерений результат для собственного тракта и имеем более-менее правдоподобный результат

даже с нетоповой картой.

Собственно, я описал правильный алгоритм работы с данной программой. :smile:

 

P.S. Это для какой карты в последнем посте такие характеристики намерили???

Изменено пользователем wal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помнится, в RMAA есть функция вычитания результатов измерений.

 

Собственно, я описал правильный алгоритм работы с данной программой. :smile:

 

P.S. Это для какой карты в последнем посте такие характеристики намерили???

Если не затруднит, сбросьте ссылку или, в двух словах расскажите как пользоваться функцией вычитания в RMAA. Поиском на форуме к сожалению не нашёл.

А карта у меня EMU 0204/USB.

post-7097-1434112712_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×