Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
real64

По статье "Усилитель для наушников с параллельным повторителем"

Рекомендованные сообщения

При обсуждении моей статьи

Усилитель для наушников с параллельным повторителем по Солнцеву. Creative E-MU 0204 + изодинамики ТДС-5

 

я пообещал проверить при случае как себя поведет схема с транзисторами 2SA1930/2SC5171 и убранными резисторами. Вот, отчитываюсь.

 

Архив со схемой и удачной печаткой версии наТО-92 (для начинающих) добавлен в статью.

 

Модифицированый усилитель собран по прилагаемой схеме.

post-7097-1433946019_thumb.jpg post-7097-1433946084_thumb.jpg

 

Проведено сравнение в RMAA предыдущей и модифицированной версии усилителей с теми же наушниками сопротивлением 120,72 и 32 Ом.

post-7097-1433946877_thumb.jpg

Как видим первая версия несколько проигрывает с низкоомными наушниками по гармоническим и интермодуляционным+шум искажениям. Несколько лучше у неё показания по взаимному проникновению каналов (что скорее связано с тем что применены разные операционники). Но в целом обе схемы ведут себя очень даже ничего.

 

Позднее выложу более подробные результаты тестирования.

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, возможно, это ловля блох, но считается, что здоровенные железные детали рядом с сигнальными цепями действуют как магнитный сердечник, внося "трансформаторную" нелинейность. Для схемы, претендующей на высокое качество, это может быть заметно. Попробуйте немагнитный корпус, вдруг измерения станут ещё получше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений, возможно, это ловля блох, но считается, что здоровенные железные детали рядом с сигнальными цепями действуют как магнитный сердечник, внося "трансформаторную" нелинейность. Для схемы, претендующей на высокое качество, это может быть заметно. Попробуйте немагнитный корпус, вдруг измерения станут ещё получше...

Сергей, спасибо за совет. Если вы про фото в теме, то железного там только две пластинки на которых крепятся разъемы и жестянки импровизированного радиатора LM-ок стабилизатора (верхняя плата). Основной радиатор, внутри которого собственно и собран усилитель версии 2 - дюралевый. Первый усилитель из статьи - там да - корпус железный . А на измерения при значениях за -100

post-7097-1433966312_thumb.jpg

действительно много чего влияет. Стоит переместить соединительный кабель на несколько сантиметров и измерения уплыли на пару тройку тысячных процента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

Для наглядности - картинка

post-7097-1434003781_thumb.jpg

На графике белым уровень шума усилителя с нагрузкой 72 Ом при выставленном при настройке RMAA номинальном уровне -1,7 дБ. Зелёным уровень шума интерфейса EMU 0204 при соединении напрямую выхода со входом. Регуляторы при этом больше не крутились. Входной уровень при этом получился -10.6 дБ и RMAA нормализацией (неотключаемой к сожалению, о чем я упоминал в статье) подтянула его к номинальному.

Так вот рассматривая этот график можно придти к выводу что усилитель сам не "придумал" ни одной сколько-нибудь значимой гармоники, а только усилил порожденные звуковым интерфейсом. И получается что его параметры не могут быть измерены данным методом? Другие же измерительные средства, с требуемыми параметрами, любителю вряд ли доступны. Вот и остается только слушать и потом делиться своими субъективными и зачастую необъективными впечатлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариантов несколько:

1) Ваять свой АЦП с максимально высокими параметрами, и делать прямые измерения, насколько позволяет его точность.

2) Режекторным фильтром душим основной тон, после чего эталонный усилитель (скажем, на LME49990 c собственным КНИ на уровне -140дБ и ничтожным уровнем шума) усиливает все, что осталось после фильтрации. Дальше на вход или обычной звуковухи, или осциллографа в режиме спектроанализатора, или собственно спектроанализатора. Естественно, поскольку фильтр имеет не бесконечную крутизну, ближайшие гармоники он тоже будет ослаблять, так что надо вносить поправку.

 

Второй вариант хорош тем, что позволяет обойтись относительно дешевой звуковухой, и, несмотря на это, измерять очень низкие уровни искажений.

 

3) использовать селективный вольтметр с фильтрами, настроенными на соответствующие частоты. Если он есть, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Freepainter
Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

................................................................................

....................................................

Совершенно согласен, но есть еще пару ньюансов: 1). БП . -Нужен качественный блок питания, кто нибудь реально знает такой дивайс? Я нет. 2). Нужно снизить или лучше устранить полностью влияние других компонентов на БП. -Например тот же HDD.

Либо решать эти проблемы самому.

И отсюда, возникает вопрос: а смысл тогда ставить мегадорогие звуковые карты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вариантов несколько:

1) Ваять свой АЦП с максимально высокими параметрами, и делать прямые измерения, насколько позволяет его точность.

2) Режекторным фильтром душим основной тон, после чего эталонный усилитель (скажем, на LME49990 c собственным КНИ на уровне -140дБ и ничтожным уровнем шума) усиливает все, что осталось после фильтрации. Дальше на вход или обычной звуковухи, или осциллографа в режиме спектроанализатора, или собственно спектроанализатора. Естественно, поскольку фильтр имеет не бесконечную крутизну, ближайшие гармоники он тоже будет ослаблять, так что надо вносить поправку.

 

Второй вариант хорош тем, что позволяет обойтись относительно дешевой звуковухой, и, несмотря на это, измерять очень низкие уровни искажений.

 

3) использовать селективный вольтметр с фильтрами, настроенными на соответствующие частоты. Если он есть, конечно.

1) Не верю.

2) Вполне возможно - но хлопотно. Отсюда вряд ли кто-то будет этим заниматься. А даже если и будет - то в массовую методику это не выльется и пользы от этого мало.

3) Оборудование с требуемыми характеристиками стоит конских денег.

 

Добавлено после раздумий:

Совершенно согласен, но есть еще пару ньюансов: 1). БП . -Нужен качественный блок питания, кто нибудь реально знает такой дивайс? Я нет. 2). Нужно снизить или лучше устранить полностью влияние других компонентов на БП. -Например тот же HDD.

Либо решать эти проблемы самому.

И отсюда, возникает вопрос: а смысл тогда ставить мегадорогие звуковые карты?

По поводу блока питания у меня тоже возникали сомнения. Но есть подозрение, что его влияние в случае внешнего интерфейса несколько преувеличено. Во всяком случае я попробую его заменить, посмотреть что твориться на шине 5 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пока чтобы убедить себя в корректности работы RMAA попробовал провести измерения с помощью SpectraPLUS. Получил сопоставимые с RMAA результаты.

post-7097-1434025596_thumb.jpgpost-7097-1434025586_thumb.jpg.

Разницу в несколько дБ вполне можно списать на разные алгоритмы работы программ и использование разных настроек карты. Второй график очень похож на измерения такого же интерфейса на Веге forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=232357&d=1427044463.

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблематично, конечно, но сверхточное измерительное оборудование никогда не было простым и дешевым. А мы ведь замахнулись на очень большой динамический диапазон измерений!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблематично, конечно, но сверхточное измерительное оборудование никогда не было простым и дешевым. А мы ведь замахнулись на очень большой динамический диапазон измерений!

И все же не все так плохо. Вряд ли можно найти доступный недорогой анализатор спектра с динамический диапазоном при измерении за сто дБ.

Немного изменил коэффициент усиления и провел ещё пару измерений Спектраплюсом, предварительно выставив комфортный уровень громкости на слух и далее не трогая регуляторы (В RMAA к сожалению приходится выставлять уровень требуемый программой. Слушать при котором мягко говоря некомфортно, слишком громко).

 

1. Звуковой интерфейс. Вход соединен с выходом (петля)

post-7097-1434053587_thumb.jpg

2. С подключенным усилителем

post-7097-1434053602_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давно возник вопрос, который хочу вынести на общее обсуждение.

При измерении параметров усилителя с помощью RMAA и звуковой платы далеко не последнюю роль, если не главную занимает именно звуковая плата как инструмент измерения. И чтобы получить хотя бы 10% точность измерения она должна быть как минимум на порядок лучше усилителя. А как быть если параметры сопоставимы?

Помнится, в RMAA есть функция вычитания результатов измерений.

То есть, сначала соединяем вход с выходом карты напрямую и делаем измерение собственного тракта.

Потом подключаем усилок и измеряем его.

В конце вычитаем из последних измерений результат для собственного тракта и имеем более-менее правдоподобный результат

даже с нетоповой картой.

Собственно, я описал правильный алгоритм работы с данной программой. :smile:

 

P.S. Это для какой карты в последнем посте такие характеристики намерили???

Изменено пользователем wal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помнится, в RMAA есть функция вычитания результатов измерений.

 

Собственно, я описал правильный алгоритм работы с данной программой. :smile:

 

P.S. Это для какой карты в последнем посте такие характеристики намерили???

Если не затруднит, сбросьте ссылку или, в двух словах расскажите как пользоваться функцией вычитания в RMAA. Поиском на форуме к сожалению не нашёл.

А карта у меня EMU 0204/USB.

post-7097-1434112712_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Менял амбушюры, остановился на тканевых, копия для AD-500X. Поставил динамик динамики 53мм, купленные на али. Добавил отверстия из камеры корпуса в сторону головы. Звук стал отличный. 4,5 из 5 балов
    • Добрый день, уважаемые Гуру! Возобновим тему. Имеется пара входных аттенюаторов: сердечник 50х32х20 из наносплава, первичная обмотка состоит из 2 половинок по 700 витков и 35 генри каждая, сопротивление постоянному току около 12 ом. Хочется подключить их напрямую к выходу МС ЦАПа. Но насколько я понял все наносплавы очень боятся подмагничивания. Имеет ли право на жизнь вот такая схема включения, учитывая, что на выходе цап присутствует половина от напряжения питания. Либо надо учитывать и переменную составляющую и сеточный ток следующей (6с45п) лампы?  Прошу сильно не пинать - я ближе к дилетанту!)  
    • Может это внешняя наводка? Что может "жужжать" в схеме с трансформаторным линейным БП?! Попробуйте файлик со звуком сюда приложить, может на какие мысли наведёт.
    • Здравствуйте, начал жужжать данный гитарный усилитель. Звук чем-то похож на электрическую машинку для стрижки, это не обычный 50/100 Гц гул. Фон хорошо слышен при нулевом положении регулятора громкости, при увеличении громкости пропорционально увеличивается. Лампы не при чем, фон формируется в оконечнике.   Увидел неприятную ступеньку на синусе на выводе анодной обмотки силового трансформатора, к которой подлючается источник напряжения смещения выходных ламп. При отключении источника от обмотки ступенька исчезает (точка WH на схеме). Само напряжение смещения, кроме постоянки, содержит пилообразную переменку амплитудой более 0,5 вольт. Мне показалось, что это вполне может быть связано с жужжащим фоном. Прошу у опытных людей совета, куда посмотреть дальше. Пока что неисправных элементов не увидел. Спасибо.  
    • Вообще-то прошло уже четыре, наверное всё что могло, уже давно "подгорело". Вы на даты смотрите? Это называется некропостинг, и на форумах не приветствуется.
    • Уменьшайте яркость индикации! Года так через два  индикаторы начнут подгорать! 
    • В общем, сейчас ещё раз проверил.  Мучаю вас почем зря...На выходе преда и оконечника 0, без сигнала (пока пред в защите или как сказать, диод красным горит) саб стартует абсолютно нормально, при выключении только одно-два движения динамика, но когда подаёшь питание на магнитолу(не включение) происходит хлопок, и при включении самой магнитолы второй хлопок. Подключил саб к др источнику при включении тишина, подключил магнитолу к другому усилителю эффект, выходит виновата магнитола...что с ней можно сделать??? И второй вопрос звук и движение динамика при выключении саба нормально? - это есть при любой конфигурации. Но защита и задержка в любом случае думаю будет не лишней.  Может ли быть дело в источнике питания магнитолы? Ведь в авто обычно такого эффекта нет...
    • Всем добра. А скажите, камрады: была ли у кого мысль, чтобы совсем уж полное ДАО случилось - сделать германиевый однотакт?  ГТ813 С 30А в коллекторе наверное смог бы выдать что-то весомое и достаточное? Это  была бы полная классика, во всём её великолепии.
    • да, еще забыл написать... в описании схемы защиты написано что не работает с цифровыми усилителями, судя по всему мой цифровой. не мой вариант схемы защиты или я что то не понимаю?
    • Доброго дня, достался данный саб в горелом состоянии, в итог осталась плата преда, и кусок от платы УНЧ-питание, был куплен УНЧ на АЛИ _https://aliexpress.ru/item/32889722712.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edtpZYEz&_ga=2.210478997.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=65764880748 так же собрано новое независимое питание для преда,  при включении саба имеется хлопок, так же есть хлопок саба при  включении источника (автомагнитолы использую дома Alpine CDA-117Ri). Сейчас стоит вопрос в проработке защиты и исключения хлопков: исключения хлопков - наверно стоит использовать плату задержки хотел типа такой  _https://aliexpress.ru/item/4000126343883.html?spm=a2g0o.cart.0.0.619b3c00vanj3L&mp=1&_ga=2.147572791.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=10000000364950659 (так же тут пишут что необходимо независимое питание... почему? добавлять третий транс в систему или хватит от питания преда т.е не питающего основной УНЧ, тогда еще вопрос питание преда осуществляется двуполярным источником если подключить плату защиты на одну обмотку не будет ли перекоса по питанию преда), но реле защиты как мне сказали не выдержит, так же еще есть мысль такая, что раз есть хлопок и при включении питания саба и при включении источника сигнала тогда ,наверно, задержка спасет от первого, но не спасет от второго (можно конечно изменить алгоритм включения с 2 на 1, но хотелось бы что бы щелчка как бы не было при любых манипуляциях). Прошу помощи, может предложите что то адекватное, проверенное, несложное и недорогое...   Tsub-8 схема.zip
    • Случайно зашёл в тему, (искал выходной каскад типа СРПП на 6П18П), и обратил внимание на межкаскадный конденсатор в схеме (1,5 μF в паре с резистором 470 кОм???).Владимир, хотелось бы узнать почему так, если обычно хватает и 0,05 μF (ну в крайнем случае 0,1 μF при использовании ТВЗ 1-9 или ТВЗШ) и попросить комментарий Александра Николаевича.
    • Усилитель хороший. Заменил им штатный в БАРК 001. Работает 10 лет, за это время никаких проблем не было. Использовал импортные детали, кроме полевиков в контурах МПОС.
    • здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы? здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы?
    • Здравствуйте Александр Николаевич. Очень прошу помощи.  Вся суть воросов вот здесь: http://files.ххх.ххх/ru/ При возможности, ответьте пожалуйста. С ув. Сергей.  
    • Если н наидете ЕСС81 то это намного лучше чем 6и1п. ЕСС81 гораздо менее шумная... 6и1п только хороша когда новая... Востанавливал СИМЕНС, АЕГ и ГРУНДИГ... Но пришло время.. Приобрел приемкинк Казакстан 1968(УНЧ на 6н6п). Приемник пришел в плачевном состоянии.... Но корпус уже перекрасил и вставил динамик.... Персетроил УКВ на ФМ... Незнаю что делать с передней панелью... В планах, установка второго гетеродина.... Фото следует.,.. 
    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...