Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость sanya2659

TPA6120 на выход к PCM3060, помогите подключить!

Рекомендованные сообщения

Гость sanya2659

Уважаемые форумчане!

 

Начал я тут разрабатывать одно устройство. Суть в том, что окружающий нас звук, попадающий в уши предварительно пропускается через цифровой обработчик сигнала, выполняющий с ним различные интересные функции, такие как компрессия, выборочное подавление частот, сдвиг частот, и так далее. Такой вот забавный эксперимент.

 

За основу этого девайса я взял контроллер STM32F401, к которому через полнодуплексный I2S подключается PCM3060 - не связанные друг с другом АЦП и ЦАП в одном корпусе. В качестве усилителя для наушников запланировал TPA6120A2.

 

Проблема состоит в том, что я не совсем понимаю, как лучше всего составить схему подключения TPA на выход PCM. Хотелось бы попросить вас помочь разобраться!

 

У PCM3060 выход - напряжение, и ФНЧ внутренний. Согласно справочному листу у PCM3060 на дифференциальной паре при аналоговом питании Vcc = 5V, максимальный размах сигнала от пика до пика будет 8V (по 4V на каждом выводе, если относительно земли), при центральном напряжении 2.4V (как я понял, это та постоянка, которая у нас идет при отсутствии сигнала. Но почему она вообще присутствует при дифференциальном включении?)

 

Далее, у TPA6120A2 в справочном листе имеется крайне заманчивая схема включения (пассивный Post-LPF и никаких дополнительных операционников кроме самой TPA), да и нужны ли они нам при размахе напряжения 8 Вольт?

 

Но есть один нюанс, та схема показана для ЦАПа PCM5242, у которого есть одна особенность - способность выдавать на выходах отрицательное благодаря встроенному преобразователю напряжения (charge pump). Следовательно, центральное напряжение у нее равно нулю. Выходное же напряжение для дифференциального выхода указано как 4.2VRMS, что не совсем ясно, так как это значение в теории было бы разным для разной формы сигнала...

 

Описанная мной схема прокомментирована следующей фразой: "The PCM5242 offers a ground centered output, so that no DC blocking capacitors are required between it

and the TPA6120A2.", что означает, что такое включение допустимо без разделительных конденсаторов потому, что выход PCM5242 центрирован на нуле.

 

Вот, и так уже много расписал. Для начала первый вопрос - по отношению к чему меряется Center Voltage для дифференциальной пары, и откуда оно там берется? Я всегда представлял это себе как две линии, на каждой из которых 2.4 Вольта постоянки. Потом на положительном полупериоде, допустим, синуса, напряжение на неинверсном выходе пойдет вверх, и станет близким к напряжению питания, а напряжение на инверсном - наоборот - ближе к нулю аналогового питания. При отрицательной полуволне они меняются местами. Таким образом мы получаем на дифференциальном выходе амплитуду, приблизительно равную удвоенному напряжению питания. Но в этом случае в состоянии покоя напряжение между контактами пары должно быть равно нулю? Почему в даташите все равно указано значение Center Voltage, при этом отличающееся от такового значения для недифференциального включения. Просто у меня такое чувство, что в состоянии покоя между ними все же есть постоянка! Иначе не было бы той фразы про конденсаторы.

 

Я приведу вырезки из даташитов и сами даташиты внизу. Буду крайне благодарен за любые поправки и объяснения...

 

TPA6120A2: _https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa6120a2.pdf

PCM3060: _https://www.ti.com/lit/ds/slas533b/slas533b.pdf

PCM5242: _https://www.ti.com/lit/ds/slase12a/slase12a.pdf

 

Добавлено после раздумий: на странице 40 даташита на PCM3060 приведены три схемы. Первая с разделительным конденсатором, вторая с дифференциальным входом, и третья с прямым входом и напряжением смещения, подаваемым с микросхемы. Никаких разделительных конденсаторов во второй схеме я не вижу...

post-7048-1426027585_thumb.png

post-7048-1426027593_thumb.png

post-7048-1426027602_thumb.png

Изменено пользователем sanya2659

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласно справочному листу у PCM3060 на дифференциальной паре при аналоговом питании Vcc = 5V, максимальный размах сигнала от пика до пика будет 8V (по 4V на каждом выводе, если относительно земли), при центральном напряжении 2.4V (как я понял, это та постоянка, которая у нас идет при отсутствии сигнала. Но почему она вообще присутствует при дифференциальном включении?)

 

8V - брррр. При 5V питании и смещении в пол питания - размах 5V, после фильтра будет 10V грубо (после вычитания противофазных сигналов). 8V наверное имеется ввиду после фильтра. На какой странице вы это прочитали?

Изменено пользователем Datagor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanya2659

Sergiy_83, данная информация находится на странице 4 даташита на PCM3060, ближе к концу страницы. Указана как Vcc, домноженный на коэффициент. Так же, это первая картинка в моем посте.

 

Не думаю, что дифференциальный выход все 10 вольт. Поскольку выход не ток, а напряжение, это значит, что I/U конвертер у микросхемы встроен. Поскольку I/U конвертер строится на операционнике, выходное напряжение будет зависеть от его типа. Обычные операционники не могут выдать на выходе полные напряжения питания. На это способны только так называемые Rail-To-Rail, но сомневаюсь, что внутри микросхемы именно такой, учитывая, к тому же, тот факт, что размах выходных напряжений четко указан в даташите как 8 Вольт p-p.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... первый вопрос - по отношению к чему меряется Center Voltage для дифференциальной пары, и откуда оно там берется? Я всегда представлял это себе как две линии, на каждой из которых 2.4 Вольта постоянки. Потом на положительном полупериоде, допустим, синуса, напряжение на неинверсном выходе пойдет вверх, и станет близким к напряжению питания, а напряжение на инверсном - наоборот - ближе к нулю аналогового питания. При отрицательной полуволне они меняются местами. Таким образом мы получаем на дифференциальном выходе амплитуду, приблизительно равную удвоенному напряжению питания. Но в этом случае в состоянии покоя напряжение между контактами пары должно быть равно нулю? Почему в даташите все равно указано значение Center Voltage, при этом отличающееся от такового значения для недифференциального включения. ...

При однополярном питании дифференциального усилителя всё именно так, как вы понимаете. Надо только уточнить термины.

"Center Voltage" - это синфазное напряжение, присутствующее на обоих выходах. Измеряется относительно "Общего". Это напряжение "виртуального нуля". В отсутствии сигнала разность напряжений между выходами равна нулю. Собственно сигнал - это разность напряжений между дифференциальными линиями.

 

При стыковке дифференциального выхода с дифференциальным входом должны выполняться следующие требования:

Синфазное выходное напряжение на выходе должно быть в пределах допустимого диапазона синфазного напряжения у входа, подключаемого к этому выходу.

Сумма синфазного и дифференциального напряжений на выходе должна укладываться в допустимый диапазон входного напряжения у входа, подключаемого к этому выходу.

Если выходной и входной диапазоны напряжений не стыкуются, то применяется смещение (и, возможно, масштабирование). Разделительная ёмкость - частный случай, когда нужно выход привести к уровню с синфазным напряжением, равным нулю, и допустима потеря некоторой области низких частот. Дифференциальный сигнал при этом будет двуполярный.

Существуют специальные микросхемы для согласования дифференциальных каскадов по синфазной составляющей, например AD8138. Можно сделать смещение уровня и на ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanya2659

Все именно так, как я и думал. Но если в состоянии покоя разница между сигналами равна нулю, это все равно значит, что мы имеем право подключить выход ЦАП на вход усилителя БЕЗ конденсатора?

 

То есть, я правильно понял, что конденсаторы подразумевались в контексте схемы только по той причине, что иначе усилитель просто перегрузило бы по входу и начался бы клиппинг? Это действительно звучит логично, так как у усилителя для наушников на выходе никогда не бывает больших напряжений, ибо наушники низкоомны, и при большом напряжении рассеят слишком большую мощность.

 

Но зачем в таком случае Texas Instruments придумали свою DirectPath, если можно просто ослабить сигнал после микросхемы резистивным делителем, а на выходе просто пересчитать резисторы на усиление повыше? Возможно, это объясняется тем, что для стабильной работы усилителя с токовой ООС резисторы в делителе ООС должны быть одинаковы, следовательно, возможна работа только при усилении 1 (или 2 в дифференциальном включении)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... если в состоянии покоя разница между сигналами равна нулю, это все равно значит...

Это ничего не значит. Нет сигнала - напряжение равно нулю. Это по-определению.

Выходной диапазон напряжений (сумма синфазной и дифференциальной составляющих) должен укладываться во входной - это да, значит.

 

Про наушники и далее, извините, вообще не понял.

Подождите, может кто-нибудь ответит более понятно.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Указана как Vcc, домноженный на коэффициент.

Действительно! Но как бы там ни было, при питании 5V размах в 8V без преобразователей не получить. В прочем амплитуду всегда можно скорректировать на выходе.

На это способны только так называемые Rail-To-Rail.

Я же пишу что 10v грубо на пальцах так сказать.

что означает, что такое включение допустимо без разделительных конденсаторов потому, что выход PCM5242 центрирован на нуле.

даже когда он не центрирован и есть смещения в 2,4V на обоих выходах они прекрасно вычитаются диф. усилителем. И конденсаторы в этом случае тоже не нужны.

 

Я всегда представлял это себе как две линии, на каждой из которых 2.4 Вольта постоянки. Потом на положительном полупериоде, допустим, синуса, напряжение на неинверсном выходе пойдет вверх, и станет близким к напряжению питания, а напряжение на инверсном - наоборот - ближе к нулю аналогового питания. При отрицательной полуволне они меняются местами. Таким образом мы получаем на дифференциальном выходе амплитуду, приблизительно равную удвоенному напряжению питания.

Не питания, а напряжения смещения (2.4В.)

 

При использовании TPA как на приведенной схеме думаю надо будет увеличить номиналы резисторов так как вых. сопротивление PCM3060 относительно велико.

 

Что касается постоянки на выходе то при воспроизведении ее точно не будет, а при отсутствии сигнала, в некоторых ЦАП на положительном выходе Uпит, а на отрицательном 0V и того диф. напряжение Uпит, а это щелчек который предлагают решать с помощью сигналов MUTE или ZERO. Так что надо проверять практически!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanya2659

Lexter, про наушники - все очень просто. Я хотел сказать, что обычно пиковая мощность, допустимая на наушниках - 1 Ватт, а это значит, что подав на 32-омные наушники 5.7 Вольт, мы уже превысим допустимое значение. А напряжения на выходе должно хватить еще и для нормальной работы ООС. А про усилители с токовой ОС (CFA) надо все же спрашивать того, кто имел опыт работы с ними.

 

Sergiy_83, Размах сигнала вполне может быть 8 Вольт при 5-вольтовом питании. Это происходит потому, что у нас есть две линии, инверсная и неинверсная, которые работают в противофазе. На каждой из них размах переменной части сигнала 4 Вольта относительно земли, в таком случае между этими двумя линиями размах сигнала будет 8 Вольт. (допустим, на первой линии 4 Вольта, тогда на второй 0, потом на второй 4, на первой 0 - получаем сигнал амплитудой в 4 Вольта, и следовательно, с размахом в 8, при этом не превышая напряжения питания на каждой отдельной линии относительно земли.

 

Вопрос сейчас как раз и состоит в том, что даже нецентрированный по нулю сигнал по идее допустимо подавать на дифференциальный усилитель без конденсаторов (в случае соблюдения условий, описанных Lexter'ом), ибо дифференциальный усилитель выдает разницу, а если разницы между сигналами нет, то и постоянки на выходе не вылезет. В таком контексте фраза из даташита звучит крайне странно...

Изменено пользователем sanya2659

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название чипа PCM3060 исправил по всем постам и в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, признаю, я немного запутался в терминах и называл амплитуду размахом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanya2659

Проблема решилась, и причем довольно просто.

 

Все дело в том, что TPA6120A2 является операционным усилителем с токовой обратной связью. Как оказалось, у этого типа усилителей есть особенность, заключающаяся в том, что сопротивления инверсного и неинверсного входов значительно различаются. У неинверсного входа оно довольно большое, в то время как у инверсного очень низкое.

 

Эта особенность в вышеописанной схеме при использовании ЦАП с выходами, центрированными не по земле, а по какому-либо постоянному напряжению, заставила бы напряжение на инверсном входе в состоянии покоя просесть, что дало бы постоянку на выходе.

 

Решений такой проблемы может быть несколько.

 

Первый вариант - это использовать операционный усилитель с дифференциальным выходом (вроде предложенонго Lexter'ом) для того, чтобы сместить центральные напряжения до нуля (использовать выход ЦАПа Vcom для смещения)

 

Второй вариант - это поставить разделительные конденсаторы. Не лучшее решение, однако конденсаторы все же часто применяют в аудио, хоть и стараются избегать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×