Усилитель на П210

[Chugunov]

1 Под сабвуфер, как я понял, надо что-то типа КТ819...

2 Как правильно рассчитать сетевой транс блока питания - по напряжению вторички

3 Или лучше смастерить мощный стабилизатор на полевике с выходом 36В?

4 Осциллограф есть (правда, по поводу его аренды надо вести переговоры с электриками

5 звукового генератора нет... Придется пользовать генератор спектралаба, а может и анализировать им же...

1 Не обязательно. Они давно устарели. Непонятно какая мощность вам нужна. Может микросхема будет лучше, по крайней мере - проще.

2 Общепринято считать, что напряжение на обмотке при номинальном токе нагрузки падает на 10%.

Ради экономии идут и на бОльшее проседание.

3 Это хорошо, но проблематично.

4 А как вы хотели? Надо налаживать отношения.

5 Не забудьте про высокий потенциал, который часто бывает на корпусе компьютера.

Поэтому его корпус надо соединять с нагрузкой до подачи на нее питания. И отключать так же.

[Den101]

В целом понял, спасибо. Транс придется, похоже, мотать для достижения желаемого компромисса...

[Chugunov]

А может не надо мотать? Вы проверяете проседание на "синусе"? А музыкальный сигнал импульсный, пики короткие. Вполне возможно, конденсаторы фильтра не дадут напряжению просесть.

[Den101]

Проседание замерено на выходе блока питания вольтметром постоянного тока. Добавили конденсатор 10000 мкФ*50В, в итоге стало 16800 мкФ. Звук улучшился, но потенциал мощности раскрыт, как мне кажется, не полностью. Трансформатор блока питания ощутимо греется, при этом радиаторы транзисторов холодные или чуть теплые.

Я думаю, надо мотать транс на 30-32В переменки, тогда постоянка в покое будет не более 45В, а под нагрузкой не просядет ниже 36В (тот, что стоит сейчас, выдает 27В переменки и 39В выпрямленного в покое).

Дело в том, что при падении напряжения питания ниже 31В начинаются искажения звука, а я не знаю - достигнут ли предел расчетной мощности усилителя, или блок питания тому виной... Завтра измерим ток потребления усилителя, транзисторам при этом напряжении более 2А лучше не потреблять, хотя, я могу и ошибаться...

[Chugunov]

Это всё

16800 мкФ...потенциал мощности раскрыт не полностью,..трансформатор блока питания ощутимо греется, при этом радиаторы транзисторов холодные,...

про усилитель на П210 ???

Измерялось на длительном синусоидальном сигнале?

Какая выходная мощность?

[Den101]

про усилитель на П210 ???

Да, наконец-то я до него добрался!

Вот что показали замеры (измерено между БП и усилителем):

В покое: 38В, 0,02А

Сигнал 200 Гц: 31В, 0,7А

Сигнал 1 кГц: 33В, 0,3А.

В случае плавного нарастания частоты сигнала ток, потребляемый усилителем, снижается пропорционально росту частоты.

Очевидно, усилитель имеет весьма неровную АЧХ (хотя специализированные тесты пока не проводились), но т. к. "затачивался" он, в основном, под низкие частоты, то результат меня устроил (если что, всегда можно темброблок прикрутить).

Путем нехитрого расчета, получаем, что схема сейчас выдает примерно 10-12 Вт полезной мощности на низкой частоте (если принять КПД около 50%). А должна - около 30 Вт...

Завтра попробуем сделать БП из гаражного трансформатора с вторичкой на 36В переменки, а чтобы напряжение не поднималось выше 50В в покое нагрузим его лампочкой :smile:

[Chugunov]

Денис!

Информации для каких-то выводов недостаточно.

При измерениях какая была нагрузка?

Напряжение на нагрузке чем-то измерялось?

Судить о выходной мощности только по току потребления - сомнительно.

Ток покоя в первую очередь интересует выходных транзисторв, амперметр включать не рекомендуется, в коллекторную цепь ставят резисттор малого номинала, например, 1 Ом и измеряют напряжение на нем (без сигнала на входе!).

Двукратное падение потребляемого тока при увеличении частоты очень сомнительно.

[Den101]

Благодарю за посильную помощь!

Напряжение на нагрузке не измерялось (сам не знаю почему :smile: ). Замерим в ближайшем будущем.

Но ток потребления правда скачет при изменении частоты (хотя возможно, что это глюк тестера, или звуковая карта изменяет уровень выходного сигнала в зависимости от частоты, я пока не знаю).

Сегодня собрали БП повышенного напряжения на базе гаражного трансформатора на 36В. Результаты не сказать, чтобы впечатлили. Напряжение на холостом ходу 45В (БП пригружен лампочкой, без неё - 54В), под нагрузкой просаживается до 39В. Забавно то, что ток потребления усилителя при этом практически не меняется (по сравнению с трансформатором на 27В). Но играет чуть-чуть мощнее (на слух:smile:)

Кстати, приведенные в предыдущем посте цифры были получены при нагрузке 8Ом. Если подключить динамик на 4 Ома, то ток потребления доходит до 1,1-1,3А в диапазоне частот 50-200 Гц.

Видимо, схема в исходном варианте просто не может больше, и напряжение питания здесь особо не при чем.

[Chugunov]

Кстати, приведенные в предыдущем посте цифры были получены при нагрузке 8Ом. Если подключить динамик на 4 Ома, то ток потребления доходит до 1,1-1,3А в диапазоне частот 50-200 Гц.

Ясно. Постарайтесь найти для нагрузки резистор порядка 8 Ом. Не представляю как можно что-то измерять при визге динамика мощностью в десяток ватт. На худой конец измерьте без нагрузки (с резистором в сотню-другую Ом). Что будет показывать амперметр цифрового тестера я не знаю.

Классика: потребляемый ток растет у германиевых транзисторов на высоких частотах и очень заметно.

Видимо, схема в исходном варианте просто не может больше, и напряжение питания здесь особо не при чем.

Это в гуманитарии "верхи не могут, а низы не хотят", а в технике всё можно расчитать и измерить.

Выходное напряжение может быть ограничено:

а) напряжением питания - при увеличении уровня сигнала на входе, на выходе возникает ограничение (и жуткие искажения),

б) уровнем входного сигнала - сигнал усилен, но до ограничения на выходе дело не доходит, поэтому его увеличение (напряжения) ничего не даёт. Если увеличить сигнал от источника, громкость возрастёт,

в) усилением оконечного усилителя - сигнал не усиливается "до упора" (начала ограничения). Изменив обратную связь в усилителе можно добиться, чтобы при максимальном уровне от данного источника (например звуковой карты компьютера, которая более 1 В выдать не может) громкость будет максимально, но перегрузки, а значит и жутких искажений не будет.

Пункты б) и в) взаимно связаны.

[Den101]

Спасибо, теперь примерно знаю, куда копать :smile:

Сегодня измерили напряжение на выходе - 13-15В в зависимости от частоты (динамик 8 Ом).

Идея с резистором - хорошая штука, осталось подобрать достаточной мощности (самые мощные, что у меня есть это ПЭВ на 50 или 100Вт от трамвая :smile:). Хотя, в моем случае, возможно, и десятиваттные сойдут...

[Chugunov]

Сегодня измерили напряжение на выходе - 13-15В в зависимости от частоты (динамик 8 Ом).

Большой интерес составляет зависимость напряжения от частоты. Советую снять.

[Den101]

Сергей, обязательно сниму и выложу при возможности. Усилитель на работе, планирую перенести его домой для работы на центровой канал системы 5.1, требуется только сделать корпус для него :smile: Ценю ваш вклад в разработку готового продукта. Помнится, вы нелестно отзывались об обратной связи в этом усилителе, поэтому любые комментарии по её улучшению считаю ценными для улучшения усилителя и буду рад предложениям. До сего момента был врагом ОС в принципе, все мои усилители делал без ОС (если этого можно было избежать). Сейчас однозначно не определил свою позицию в отношении ОС в усилителях, ибо мнения разделились, а на собственные эксперименты не хватает времени и знаний... Усилитель на П210 создавал по готовой схеме и закрывал глаза на все, но если можно улучшить - грех не попробовать :smile:

Сейчас начал вкратце изучать принципы ОС в усилителях, но информации море, на усвоение уйдет тьма времени, а у знающих людей это видно сразу, поэтому буду рад наставлениям.

Частотку сниму на следующей неделе и выложу, самому интересно :smile: