PP Усилитель на E80CC +Ги30

[Гость aiwa]

Вот в этой схеме, по замене лампы 6н23п на E80CC , анодные и катодные резисторы нужно подобрать?

В каких пределах? Просто так переставить опасаюсь за лампы. :smile:

[Гость s237]

Так какой же все таки большой автомобиль? С каким большим мотором на 250 лс? Чем вас не устраивает имеющиеся 2 шт каменника с проводкой в 50 квадратов?

Для интересующихся - 100 квадратов такого провода - это провода от сварочного аппарата на 150 Ампер. Здесь чуть помешьше, пускай 50 квадратов - это 75 Ампер. Кроме того, КПД ламповика наверняка будет меньше, чем ваших двух каменников, наверняка в D классе.

Без обид, и не хочу отговаривать, но... усилитель может получиться хорошим, тем более с вашим стажем. Но место ему в автомобиле, на мой взгляд, в багажнике, с одной целью - это перевезти этот усилитель от одного помещения с розеткой 220В и колонками, до другого такого же помещения.

Изменено 6 Февраля, 2015 в 08:28 пользователем s237

[shaytan]

Вот в этой схеме, по замене лампы 6н23п на E80CC , анодные и катодные резисторы нужно подобрать?

 

Думаю, применить в этой схеме е80сс вместо 23-ей, при хороших характеристиках каскада будет затруднительно. Она все же хочет напряжение на аноде поболее, а на катоде vl1-2 фазоинвертора указано 92В, значит на аноде первого каскада - вольт 85-88. В таком случае лучше все-же найти 23-ю, или разделить 1-2 каскады конденсатором (усложнение схемы однозначно) - как в схеме выше.

[Гость kdtp]

Только без обиды. Про Ваш стаж радиолюбительства. То, что Вы хороший «повторитель» уже отработанных схем – не сомневаюсь, а вот в плане «модернизации» этих схем – увы и ах....

Как и что надо сделать, что бы «приручить» «РЫСЬ», это я Вам подскажу…, ну не, я так другие, но это не самое сложное.

И так, то, что Вы упёрлись с этим ламповым «агрегатом», понятно. В таком случае надо начинать с конца. Вам надо озадачиться блоком питания для будущего усилителя! Сделать усилитель с применением «Ваших» лампах – плёвое дело. С этим «заданием» справиться даже умненький и прилежный старшеклассник. Повторю ЕЩЁ РАЗ – БЛОК ПИТАНИЯ, в Вашем «деле», основной элемент!!!

Про усилитель. Если решили взять за основу «Рысь», то из этой схемы нужно оставить только оконечный каскад. В этот каскада, без всяких переделок, великолепно встанут лампы ГИ 30. А вот драйвер можно вообще «перелопатить». На лампах Е80СС получиться очень «не хилый» драйвер по схеме «фазоинвертор с катодной связью» (или, как его ещё называют, дифф. каскад, или «длинный хвост», или «фазовращатель Шмитта»). Всё просто как «дважды два» - надо «скачать» даташит на лампу Е80СС и по ВАХам рассчитать наш каскад. Работы на час, ну на два часа….

Повторю в третий раз – сделать усилитель не сложно. Блок питания, блок питания и ещё раз, блок питания!!! Напомню, у Вас три величины напряжения: 12,6 Вольт – накалы ламп, 350 – 400 Вольт – анодное питание ламп, «минус» 50 – 70 Вольт – на смещение и «длинный хвост». Теперь Вам надо рассчитать токи потребления по этим «напряжениям» и подобрать из готовых схем (или рассчитать самому), схему будущего блока питания. Собрать, испытать, проверить блок питания, и…, все дальнейшие «манипуляции» с усилителем делать ТОЛЬКО с этим блоком питания. Это позволит нам получить максимально хороший результат по окончанию всех работ с Вашим ламповым «аппаратом».

Для начала – всё.

[Гость admpavel]

Всё просто как «дважды два» - надо «скачать» даташит на лампу Е80СС и по ВАХам рассчитать наш каскад. Работы на час, ну на два часа….

вот бы кто рассказал !!!! как ???

[vitivsev]

вот бы кто рассказал !!!! как ???

Здесь был спойлер.

_https://istok2.com/data/3995/

_https://www.ruselectronic.com/news/vakh

Ситуация конечно определенно веселая, в двух словах не получится, а в трех соснах _google.com

нам западло? Понятненько, кашку свари и еще в рот положи и так в каждой теме :smile:

[shaytan]

_https://istok2.com/data/3995/

 

Там только параметры, +/- полная информация тут _https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/234762/NXP/E80CC.html

[Гость kdtp]

Ну…, например, вот так – «….предлагаю зайти на сайт www.valvewizard.co.uk, это «The Valve Wizard» (по-нашему «Мастер VALVE») . Сайт англоязычный, но гугловский автоматический переводчик вполне сносно переводит содержимое сайта на русский язык. На этом сайте очень много полезной информации для «строителей» ламповых гитарных усилителей…, НО, все эти «уложения» работают и в усилителях для «музыку послушать». Просто и доходчиво дана теория по ламповой схемотехнике….»

Или, в качестве примера и «объяснялки» можно посмотреть вот это - «….Вообще то, на резисторе R43, достаточно "уронить" 10 Вольт (см. схему). Что имеем - на весь каскад придётся 470 Вольт. Хорошо. С таким анодным питанием каскада (470 Вольт), "хвостик" можно (нужно) сделать чуть длиннее. То есть падение напряжения на "длинном хвосте" должно быть больше. Это улучшит линейность каскада. При таком большом анодном питании (470 Вольт), на "хвостике" должно падать 25% - 30% от общего значения АП (анодного питания). Таковы рекомендации господина Отто Шмитта (фазовращатель Шмитта). Но, я, обычно делаю не более 15%. Как правило хватает и "за глаза".... Далее, 15% от 470 Вольт, это будет 70,5 Вольт. То есть на резисторах R39 + R41, должно "упасть", примерно 70 Вольт. Выходит, что на самой лампе и анодных резисторах будет "падать" 470 Вольт - 70 Вольт = 400 Вольт.

Теперь, допустим, что мы хотим "вписаться" в уже имеющиеся режимы лампы 6Н9С (эти условия остались от старой схемы). Это напряжение смещения 1,6 Вольта.... и сопротивления нагрузки 100 кОм. Немного посчитаем, 400 Вольт : 100 кОм = 4 мА. Отлично, берём ВАХи лампы 6Н9С.

Проводим линию (черная жирная) из точки 400 Вольт (падение напряжения на самой лампе + на резисторах нагрузки) в точку 4 мА (400 Вольт : 100 кОм = 4 мА). Ищем на этой линии пересечение с "кривой" смещения в "минус" 1,6 Вольта (зелёная "звёздочка"). Из этой точки проводим две (зелёные) линии. Одну до пересечения с "током", другую до пересечения с "напряжением". И так, что имеем; Uсм = "минус" 1,6 Вольт; Ua = 210 Вольт; Ia = 1,85 мА (примерно).

Теперь посчитаем катодные цепи и резистор фильтра питания. Для начала рассчитаем сопротивление в цепи автоматического смещения. Через него протекает общий ток двух катодов (1,85 мА х 2 = 3,7 мА), а падение напряжения на нём будет 1,6 Вольта (напряжение смещения). Далее, всё по закону Ома. Rсм = 1,6 Вольта : 0,0037А (3,7 мА) = 432 Ома..., или 430 Ом.

Теперь посчитаем резистор "длинного хвоста" ("источника тока"). Падение напряжения на нём составит; 480 Вольт (анодное напряжение питания) - 10 Вольт (на резисторе фильтра питания) - 400 Вольт (на лампе и анодном резисторе) - 1,6 Вольта (на резисторе автосмещения) = 68,4 Вольта. Через него протекает ток 0, 0037А (3,7 мА), следовательно R = 68,4 Вольта : 0,0037А (3,7 мА) = 18486 Ом = 18,5 кОм. Можно принять как 18 кОм. Осталось посчитать номинал резистора фильтра питания. Мы приняли, что на нём падает 10 Вольт, а ток равен 0,0037А (3,7 мА). Следовательно R = 10 Вольт : 0,0037А (3,7 мА) = 2702 Ома = 2,7 кОм.

Подведём итог. R39 = 430 Ом, R41 = 18 кОм, R43 = 2,7 кОм. Резисторы нагрузки R22 и R23 оставили без изменения 100 кОм. И ещё сопротивления утечки (R40 и R42) нужно увеличить до 330 - 470 кОм. Емкость С22, желательно увеличить до 330нФ..., да хоть до 1 мкФ, хуже не будет.

Надеюсь, что мощность резисторов Вы посчитаете сами.

Вот для наглядности."

 

Вот, собственно, и всё.... Дерзайте и обрящите. А..., забыл - нужны ВАХи лампы Е80СС. Ну, это Вы уж сами расстарайтесь....

[Гость aiwa]

Так про то и речь, господа! Я ещё в первом посте говорил про входной каскад, выходных на гу20-ги30

много . Есть и у Манакова И у tank. Тему можно было бы вообще не развивать если ставить те лампы, что стоят у выше перечисленных авторов.

Проблем с блоком питания нет, обычные стабы на транзисторах на накал питание на 225, -50, 420 обычный импульсник как в любом

авто усилителе. Ведь усь будет собираться дома и питаться будет от обычного тр тор 500ват.

Я и просил помощи по входному каскаду, а так всё пустой разговор получается, возьми это, сделай то ,если бы умел ,то и не создавал бы эту тему.

Хорошо не пойдет линкс, тогда вот эта схемка ,в аноды 47к, в катод 15к ,по входу 470к на землю?

[Гость avals]

Вот в этой схеме, по замене лампы 6н23п на E80CC , анодные и катодные резисторы нужно подобрать?

В каких пределах? Просто так переставить опасаюсь за лампы. :smile:

Да, ничего особого с лампами не будет. Но, попробуем разобраться. Возьмём приведенную Вами схему и ВАХ 6Н23П, например из Радио 1961 №1.

На схеме есть два полезных для нас напряжения - 92 Вольта на R17 и 360 на VD1+VD2. "Зацепимся" за это, посчитаем остальное.

 

Ток правой лампы 92 / 12 = 7,67 мА, напряжение на аноде 360 - 92 = 268 Вольт. Напряжение анод - катод 268 - 92 = 176 Вольт. Это соответствует смещению в 4,5 Вольта.

Отсюда, напряжение на аноде левой лампы 92 - 4,5 = 87,5 Вольта. Ток через неё (360 - 87,5) / 43 = 6,33 мА

Этой точке соответствует смещение в 1,9 Вольта. Помним - ток через лампу 6,33 мА, значит, катодное сопротивление должно быть 2,2 / 6,33 = 0,3 кОм Немного не совпадает со схемой. :smile:

Но, так бывает в интернете.

 

"Поставим" на место 6Н23П Е80СС.

 

Несложно видеть что точке 87,5 Вольта и 6,33 мА соответствует смещение 0,3 Вольта. Это чрезвычайно низко.

Для нормальной работы положим 2 Вольта. Ток через лампу 2 мА, величина катодного резистора 2 кОм.

Для сохранения напряжения на аноде потребуется изменть анодный резистор (360 - 87,5) / 2 = 136 (130) кОм.

И, наконец, потребление упало. Имеем 2 мА первого каскада. 7,67 второго плюс 5 мА через стабилитроны. Итого 14,67 мА. Номинал R1 должен быть (400 - 360) / 14,67 = 2,7 кОм. А он у нас 6,8 к при бОльшем токе потребления. Второе несоответствие. :smile:

 

Тем не менее, вновь посчитанные номиналы будут справедливы для Е80СС. Возможно, придётся подобрать первый катодный резистор 1 кОм для получения указанных на схеме 92-х Вольт, в зависимости от конкретного экземпляра. А, может и не потребуется.

 

Всё просто как «дважды два» - надо «скачать» даташит на лампу Е80СС и по ВАХам рассчитать наш каскад. Работы на час, ну на два часа….

вот бы кто рассказал !!!! как ???

А в чём проблема? Всё это описано и рассказано давно. Например, здесь.

 

Г.В. Войшвилло "Усилители низкой частоты". Связьиздат, 1939.

Руководство по проектированию усилителей звуковой частоты, под ред. Г.В. Войшвилло, Л., 1958.

Г.В. Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронных лампах". Связьиздат, 1963.

С.Н. Кризе "Усилители напряжения низкой частоты". Госэнергоиздат, 1953.

А.А. Ризкин "Основы теории усилительных схем". Советское радио, 1954.

А.А. Ризкин "Основы теории и расчета электронных усилителей". Энергия, 1965.

 

Любая без труда находиться на просторах.

Или интересует аудиокнига?

[Dolboyacher]

Хорошо не пойдет линкс, тогда вот эта схемка ,в аноды 47к, в катод 15к ,по входу 470к на землю?

Если коротко, да, так подойдет, подстроечником в катоде выставите смещение 2 вольта или более, если на источнике выход больше и подстроечником на 100к отрегулируйте глубину ОООС и будет нормально.

Изменено 6 Февраля, 2015 в 12:49 пользователем Dolboyacher

[vitivsev]

+/- полная информация

не собираюсь мериться у кого ВАХ длинней и толще...сайт по импорту,

можно клепануть на первую страничку форума, чтоб в перспективе не задавать вопросы где и что...

_https://frank.pocnet.net :smile:

Жмем алфавитную букву и поехали...