etlik

В параллельном включении множества маломощных элементов другой смысл, это не связано с причинами запараллеливания нескольких мощных транзисторов (с большими кристаллами). Здесь мне сказать нечего.

Да какие сплошные нервы? :angry: Тем более, что пишу не конкретно кому-нибудь, а вообще. Никто не спорит. Но основная масса любителей сражается с усилителем Sven HR-260, некоторые с Cambridge 340... Речь не о замене, а о подборе резисторов в ОС, они могут оказаться и ВС-2, и какими угодно - на слух. И что такое "просто хорошие"? Вкрячить несложно, "вкрячь и послушай" :angry: Для разного типа транзисторов существует не только оптимальный ток покоя в АВ, но и номинал выравнивающего резистора в эмиттере, который в любом случае желательно ставить поменьше. Еще этот номинал зависит от числа параллельно включенных транзисторов. Еще, как окажется, что-то нужно будет делать с предвыходным каскадом и его током... Но это все мелочи, не стоит внимания. Транзисторы просто параллелят, потом выносят вердикты на уровне ощущений - стало лучше/хуже. Тогда чем это отличается от подбора на слух резисторов/конденсаторов/проводов? Ну речь же не идет о горящих кустах и хождении по воде.

Очень точно "хористов" не подберешь, из доступных бытовых комплементарных пар не все типы могут подбираться, особенно пнп и нпн между собой. И по какому параметру первому подбирать? По бете? Тогда по скольким точкам и с какой точностью? Или начать с напряжения база-эмиттер? А при каком напряжении коллектор-эмиттер? И еще на два канала... Число комбинаций будет каким? А запас на ремонтопригодность? :angry: Деньги и время никто не считает? Только представьте себе цену вопроса и ужаснитесь. Те, кто пишет такое - слушают только себя, родного. Во-первых - какие именно искажения? Во-вторых - про использования одиночных транзисторов было написано применительно к вых. мощности ДО 40-50 Вт на 8 ом. Чтобы разноголосица не бросалась в уши, транзисторы нужно параллелить не 2 шт., а 5-8 и более штук без подборов. Тогда только ее не будет, разноголосицы, и переключение будет более "мягким". А на какой аппаратуре, кстати, самодельщики собираются выслушивать и определять разноголосицу транзисторов в цельном устройстве или всей системе? :angry: Но все это касается, вообще-то, эстрадных усилителей или домашних на подобие всяких Креллей - для больших помещений и тугих многополосных колонок - т.е., вариант, по деньгам местному самодельщику неподъемный. Потому что весь энтузиазм заглохнет при постройке правильного блока питания (для начала). Правильного, а не из того, что в тумбочке завалялось (или из ассортимента ближайшего радиобазара). Оно, конечно, приятно писать на форумах всякие правильные слова и термины, но какое отношение все это имеет к реальности? И к прослушиванию музыки в частности? Любишь клубную музыку на С-90? Хочешь сводить с ума соседей? Хочешь произвести впечатление на любимый осциллограф? На очереди меряние пиписками с одноклассниками? Ну так делай очередного сверхлинейного монстрика ватт на 300 на канал и силовиком от галогенок и кондеров теапо... А если хочешь, чтобы музыка играла приятно и завлекательно на любом уровне громкости, то озаботься для начала подбором типов резисторов в цепи обратной связи, номиналами входного фильтра, величиной и типом! конденсатора в коррекции, электролитов в БП и правильным силовиком. И держись подальше от транзисторов с базара, на которых написано Тошиба Джапан 2сц5200. Тогда и время на чтение всякой пурги типа Сэлфа не придется тратить.

Если нужна мощность порядка до 40-50 Вт на 8 Ом, то можно и нужно обходиться одиночными транзисторами. Естественно, уделив внимание их выбору - в частности, избегая изделий со спадом беты от значения 0.3-0.5 А, и еще более - со значительным изменением граничной частоты от тока коллектора.

Павел, да это вопросы не только к Вам, это вообще по поводу подбора. Вот представим себе невероятное - что есть такие транзисторы - именитые комплементарные MJL21193 (пнп) и MJL21194 (нпн), стоят недешево и в абы каких усилах не применяются. По тыще штук каждого, каждой проводимости из одной партии. У нпн h21э в пределах 75-85 (и по даташиту, и по результатам многочисленных измерений). А у пнп h21э в пределах 60-68 (по тем же источникам). Причем это при 25 град. цельсия. Сколько при рабочей температуре - ? Вот, товарищ продавец, ты за все ответственный, давай, подбирай мне пару. Даже не одну, какой толк от одной подобранной пары? Ведь по схеме - по три транзистора в плече, итого - 12 транзисторов должны иметь значение h21э .... э...э... Какое? 65? 71? 80? 92? ±5%? ±3%? ±1%? При токе коллектора 0.5А? 1А? 2А? 5А? Или одинаковое при всех этих токах? - Не знаю и знать не хочу. Что ты будешь делать с транзисторами, не прошедшими отбор хотя-бы попарно, в мусор? - Не мое дело. Сколько времени ты потратишь на измерения? Сколько денег потратишь на промышленный характериограф с компьютерным управлением (т.е. на автоматизированную линию контроля вместе с обслуживающим персоналом)? - А что это такое?

Замерах на чем? По какой методе? При каких токах коллектора? При каком Uк-э? А что делать, если они возникают? Понимаю, чтобы на них отвечать, нужно думать, рубить тему... чтобы их избегать, нужно изначально определять условия, четко формулировать задачи... Все это трудно... Это у женщин на все случаи жизни 2-3 вопроса - что одеть и кому правильно отдаться... Мы же типа мужчины, обсуждающие технические вопросы (у которых нет двоякого толкования)?

Эту подобранность кто-то проверял? В даташите о ней что-нибудь написано? В каких известных интернет-магазинах (типа маузер) они продаются? Или только в СНГ? :angry: Эти транзисторы сортируются по значению беты и маркируются в связис этим различными буквами. Если продавец положил в пакетик нпн и пнп с одинаковыми буквами, это подбор или нет? Опять же - по каким параметрам подобранные? С какой точностью? Как одна пара отличается от другой? Кроме усилителей/ресиверов типа Свен и т.д. где еще применяются эти транзисторы? Кто их делает на самом деле? В даташитах на многие новые транзисторы от ОНсеми написано - "NPN/PNP Gain Matching within 10% from 50 mA to 5 A" Этому можно верить, это обеспечивается технологически, это проверено многими измерениями любителей, реальный разброс не более ±3%, причем независимо от партии. 5200/1943 же не относятся к таким приборам. Они работают, стоят дешево (за счет чего?), но ничего более. Если у современных транзисторов одной проводимости параметры близкие, то между разными проводимостями они могут быть близкими только при спец. технологических приемах. Потому как у пнп обычно бета меньше, емкости больше, выходные характеристики разные, граничные частоты другие, характер изменений беты и граничной частоты разные... и т.д. и т.п. Так что именно здесь подразумевается под словом "подбор"?

С какой стати? Кто их должен подбирать? На каком приборе? По каким параметрам? С какой точностью? Сколько они должны стоить после подбора? В состоянии ли оплатить такой подбор любитель, требующий подбора (но не понимающий, что это такое)? Вообще-то, например, здесь написано - _https://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/NJW3281-D.PDF Это они уже с завода такие идут... Можно просто почитать даташиты, посмотреть графики, найти статистику измерений в любительских условиях на разных форумах (например, на diyaudio.com, vegalab.ru, ...), и убедиться, что результаты измерений совпадают с данными даташитов (которые пишутся не просто так). Причем здесь продавец вообще? Транзисторы стоят копейки, изготавливаются и продаются многими тысячами штук, желающие могут организовать входной контроль/подбор у себя на производстве, или оплатить выходной контроль производителю. А если нужно всего 4-6 штук в розницу, то какие могут быть вопросы и требования?

поговаривают что деревт и лампа лучшее сочетание :smile:

Тогда и я покажу :smile: как делал когда-то, это из подднов и поднсов из уголков всё дюраль, пилил ножовкой по металлу, потом напильниками и тп. был какой то разобранный бобинник, от него брал части на перёд и зад.

Правильный блок питания - маленький транс вольт на 200, маленький кенотрон, дроссель генри на 10 и пара кондеров-неэлектролитов. Накал стабилизировать, вместо 6н30п поставить 6н6п годами постарее. Выходной транс от любой радиолы или твз1-9 (на вторичку повесить резистор ом 5-8). При токах подмагничивания 20 мА и небольшой индукции даже твз будут хайэндом. Такое когда-то было просто для любого радиокружковца лет 14-ти.

Я имел ввиду, что такие замены возможны при пересчете схемы для оптимизации режимов транзисторов. Понятно, что просто так менять входные и выходные транзисторы нельзя, так как напряж. питания высоковато, 40 вольт. П217 имеют смысл только для большой вых. мощности. Если она не нужна, то лучше П214А или П605. Куча хороших схем в Радио за 50-е - 70-е годы, на любой вкус и с любыми транзисторами. Есть еще МРБ (что еще лучше). _https://rw6ase.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/000/rez2/wef_as.html Радио №8, 1979г., стр. 50 :smile:

Вот, в пдф - П605.pdf

На П4 только так - Радио 1959г., №8, стр. 44

Да уже все, нашли :smile: , на П605. И проблем с частоткой никаких...

Да, с буквой В (вроде), он же П416В. Номиналы электролитов увеличить... А как термостабилизацию делать будете? Вообще-то, схема Жана на П217 уже готовая, зачем изобретать? Только заменить входной ГТ402 на менее мощный, заменить П217 на П214А или П605, снизить питание до 24-27 вольт... Кстати, у П4 есть такой типа "параметр" - минимальный ток коллектора 75 мА, поэтому ток покоя должен быть не меньше, 75-100, как и есть в большинстве схем на них. П4 не годится. -------------------------------------------------------------------------- В общем, нужно срочно взять и почитать журнал Радио №7 за 1968 год, стр. 33-35 и все, не нужно выдумывать лисапеды. (Лично меня привлекает схема №5 - клон усилителя Вильямсона :smile: )

Нарушает. Повысить входное сопротивление можно применив входной транзистор с h21э под сотню (если он германиевый, то выбирать транзистор при токе 3-5 ма, и при этом же токе он должен стоять в схеме) и увеличить номиналы базового делителя раза в 3-7. Можно из двух не отобранных ( с бета 30-50) сделать составной транзистор. Либо заменить VT2 на полевой, типа кп103 или 2sj74. Либо заменить все это чудо на VT1 на истоковый повторитель.

А что там делает каскад на VT1?

Оставить родной фильтр. При этом электролиты не менять (особенно если они иностранные). Или менять на пленку(бумагу) со сравнительным прослушиванием (внимательным и не на "клубной" музыке).

Жан просто хотел провести экскурс в историю, так сказать... не совсем удачно... Я, например, считаю, что правильный ламповый однотакт с кенотроном сделает все ветхо- и новозаветные схемы на раз :smile: Но придумано всякого много, многое забыто, многое интересно...

Настроить такое никто не подскажет, так как никто не сталкивался :smile: Частоты не хватит. Ради увеличения входного сопротивления не стоит браться за эту схему (для этого есть другие способы) и мучаться с ней, потом будете разочарованы. Лучше взять другую схему. Схема Лина на первый взгляд похожа на Лик, но это не одно и то же. Интерес представляет усовершенствование схемы Лина (Цихисели :smile: ) в плане подбора типов транзисторов и установки их в более правильные режимы (особенно входного) и пересмотр цепи термостабилизации, т.е., перерасчет. Все. Далее только схемы с трансформаторами (однотактные в том числе). Смысл всего этого - простота, минимизация глубины ОС при работе в кл. В, устранение коррекции, уход от топологии ОУ. Проблема отсечки коллекторного тока (переключ. искажения) встала тогда, когда начали применять кремний - и это потребовало совсем других схем. Но и в случае с германием - в 60-е широко обсуждалась проблема "100 милливатт" - ухудшение звучания на малых уровнях громкости. Сейчас это называется "проблема 1-го ватта". Видите - с кремнием проблема на целом ватте, это не такая уж маленькая мощность... Если у Вас небольшая комната, не совсем уж тупые колонки и Вам не нужно устраивать дискотеки, лучше не использовать простые германиевые усилители на максимуме (при питании под и за 40 вольт). Эту мощность Вы все равно не используете, а вых. транзисторы работают в неоптимальном режиме. Вот при питании 12-24 вольта и при вых. мощности 2-6 ватт будет лучше для звука, но проблема 100 милливатт останется. Такие мощности можно запросто получить от однотактной топологии и не нужно связываться с ненастраиваемыми монстрами. _https://forum.datagor.ru/index.php?s=&showtopic=7693&view=findpost&p=96161

Только не бейте. Клонировать его не получится и/или нет смысла вот почему - 1. В отличие от схемы Лина он трехкаскадный, с двумя петлями ОООС, правильно настроить их при других типах транзисторов и т.д. будет затруднительно, если нет опыта. 2. Другие транзисторы. АД140 как-бы похож на П4, но не совсем. У него вроде Фгр. 300 кГц, но неизвестно - при включ. с ОБ (как у наших), или с ОК. В любом случае, она выше, чем у П4. Обратите внимание на маленькие транзисторы - они все разных типов, и это неспроста. 3. Короче, много можно написать, но я уж сразу вердикт - не нужно клонировать. Уже есть похожая схема, описанная Жаном и повторенная многими. Лик все равно не получится, да и при жизни этот Лик не был чем-то особенным по звуку, глубокая ООС, два каскада усил. напряжения, невозможность простого перевода на наши тр-ры, что поведет за собой изменение режимов и коррекции... В общем, это будет другой усилитель, к Лику отношения не имеющий. Сама же схема гораздо сложнее и хуже звучащая, чем схема Лина. Кстати, в данном случае на вход нужен транзистор с Фгр. меньшей, чем у второго каскада (например, МП42).

Виноват во всем Жан - он начал выкладывать схемы старых усилителей, причем просто, без комментариев и агитации, как иллюстрацию былого, да еще в отдельной специфической ветке. Мало того, он лет 7 назад опубликовал схему, которую повторили тысячи любителей, не читавших и не собиравшихся читать старые книжки и журналы Радио. А еще он уже здесь прилепил две практических схемы с (о, ужас) трансформаторами (лично мне нравится та, что на 2N3055). Но не дремлют борцы за чистоту рядов. Первым проснулся через 7 лет после первой публикации тов. chugunov. Потом к нему присоединился строгий тов.victors. А потом еще более строгий тов. 2780. И образовалась тройка, можно даже сказать - Особая Тройка, которая занялась своим прямым делом - травлей и высмеиванием. Из приговора форумчанам, напоминающим тов. Огурцова из "Карнавальной ночи" - "...За умышленное вырывание фразы из контекста, нечитание написанного выше в теме, за непонимание термина ironia, за хроническое отсутствие чувства юмора - осудить на срок до..."

От нечего делать? Это да, нужно срочно этого Цихисели повесить, и все старые книжки сжечь - чтобы упоминания о них не было. Устаревшие так называемые "знания" объявить незаконными и вредными для головы. Здравствуйте, Господин Учитель-Пражский Просветитель-Инквизитор (ГУППИ), уж заждались Вас. Когда ожидать практической реализации Ваших озарений?

Eico Cortina - известный и звучащий :smile: , готов к повторению. На раннем кремнии с низкой Fгр, но это неважно, транзисторы можно поставить любые современные. Топология имени известно кого без изменений. _https://www.tronola.com/html/cortina_3070.html Для сравнения - 1973г., пример "современной" схемотехники, полный сервис-мануал, известный и редкий усилитель, сконструированный вице-президентом Хьюлетт-Паккард (и выпускавшийся там же). _https://www.hpmemory.org/news/barney_ampl/barney_page_00.htm Кстати, принципиальный момент в топологии Лина (в отличие от похожих на нее измененных и "улучшенных" схем) - однокаскадный усилитель напряжения с вольтдобавкой и ОООС заходящей в базу входного тр-ра (в более высокоомное место :smile: , чем эмиттерная цепь) и охвате ОООС выходного конденсатора.