Портал
 
Форум
 
Магазин
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Расчет пассивных фильтров, Поделитесь опытом
dimonos
сообщение 10.5.2010, 2:38
Сообщение #1


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Здравствуйте Господа, Соратники, Труженики паяльников!
Я давно мылился, но все стеснялся задать зтот вопрос. Но вопрос победил, не судите меня строго.
Вопрос на самом деле очень непростой. Как рассчитать пассивный фильтр для АС с нуля?. Опыт у меня достаточный
( это предыстория), и литературы перечитано немало и журналов всяких всяких. Начинал это дело вручную на калькуляторе
( компов еще не было), потом на компьютере. Почти все книги у меня есть. Очень долго провозился с трехполосной АС.
Измерения АЧХ ни к чему не приводят. И советские динамики и импортные. И фильтры разных порядков, и по разным методикам, и т.д.
и т.п. Исписано рассчетами 2 общих тетради по 96 листов. Получается теоретически все хорошо, все довольны, кроме меня. Мне что то чуть чуть не нравиться, звук какой то не такой нет сочности что ли. Это трудно описать словами. Предполагаю, что дело в согласовании фаз в зоне совместной работы головок. Потом плюнул на это дело и слепил все активным: 6 усилителей, активные фильтры, и на каждый динамик по паре проводов. Дело пошло на лад. Сейчас ввиду того что все ломается и колонок уже нет, возникла необходимость вернуться к пассивным вещам. Точно догадываюсь, что спецы в Городе есть! Поделитесь пожалуйста своим опытом постройки пассивных фильтров. Интересует 1 -3 порядок (выше не нужно). И самое главное: Довольны ли Вы рассчетом, или пришлось долго подбирить элементы туда сюда ( а ведь этому нет конца), и как получился звук?
Можно еще долго писать, но думаю надо знать меру. Отвечу на все вопросы и все ответы. По крайней мере очень постараюсь.
С уважением Дима.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 20)
svjatoslav
сообщение 10.5.2010, 2:52
Сообщение #2


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



Сначала считаю, по тем формулам, что есть и у Вас.
Выбираю сопротивление генератора звука близкое или равное с тем которое будет для этих проектируемых АС.
Затем собираю макет "на столе" и меряю АЧХ - что получилось. Корректирую, также и с учётом реальных АЧХ динамиков. Типовых или измеренных. Катушки индуктивности чаще применяю со старых отечественных АС, отматывая или доматывая их.
По-сути никаких особых проблем в этом деле не вижу. Так, больше рутинная работа.

Сообщение отредактировал svjatoslav - 10.5.2010, 2:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 10.5.2010, 3:34
Сообщение #3


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Цитата
Сначала считаю, по тем формулам, что есть и у Вас

Добрый вечер Сергей (если Вы не против). Вообще то уменя их много, и все немного разные (зависит от типа фильтров). Изначально Вы берете сопротивление динамика на предполагаемой частоте раздела, и исходя из этого считаете? А фильтры какого типа ?
Простите но фразу "Выбираю сопротивление генератора звука близкое или равное с тем которое будет для этих проектируемых АС"
слету не понял. Вы не ставите RC цепи компенсации входного сопротивления дина? И какое R тогда подставляете в формулы?

Сообщение отредактировал dimonos - 10.5.2010, 3:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 10.5.2010, 12:56
Сообщение #4


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



Цитата(dimonos @ 10.5.2010, 4:22) *
Добрый вечер Сергей (если Вы не против). Вообще то уменя их много, и все немного разные (зависит от типа фильтров). Изначально Вы берете сопротивление динамика на предполагаемой частоте раздела, и исходя из этого считаете? А фильтры какого типа ?
Простите но фразу "Выбираю сопротивление генератора звука близкое или равное с тем которое будет для этих проектируемых АС"
слету не понял. Вы не ставите RC цепи компенсации входного сопротивления дина? И какое R тогда подставляете в формулы?

Совершенно не против.
АЧХ фильтра зависит от выходного сопротивления усилителя. Если мой генератор звука имеет выходное около 0,1 Ом, а предполагаемый ламповый усилитель например, 2 Ома то ставлю последовательно с его выходом резик 1,8 Ома, и дальше меряю с ним.
Учёт сопротивления динамика на частоте раздела - это само собой. Но саму частоту выбираю исходя из самих параметров динамиков: выбираю "кусок" АЧХ, где она равномернее (для СЧ). Учитываю запас по мощности и запас по частоте раздела. В идеале желательно "расстояние" не меньше двух октав от резонанса (для СЧ и ВЧ головок). Учитываю "способности" НЧ головки работать на части СЧ диапазона. Размеры диффузора СЧ для его ненаправленной работы на верхнем участке рабочего диапазона. И т. д. и т.п.
Это и есть самый сложный этап.
А дальнейший технический расчёт сам по себе-то достаточно прост.
На эстрадные АС часто практикую на ВЧ звено фильтр Чебышева третьего порядка. При небольшой неравномерности в зоне пропускания он работает почти как фильтр четвёртого порядка со скатом до 24 дБ/окт. Но легче настраивается, и имеет один дроссель вместо двух.
Для быта чаще всего применяю фильтра второго - третьего порядков с характеристиками Бесселя, Баттерворта, первого - иногда.
Сам один последовательный конденсатор плохо делит, если нет запаса больше двух октав от резонанса. На нём может сигнал "вырастать" до того уровня, что перед фильтром. Тогда нужен ещё режекторный фильтр или доп. гасящий резистор параллельно головке.
Одна индуктивность последовательно с НЧ головкой (1-й порядок) имеющей массивную ЗК (которая тоже приличная индуктивность) работает неважно. Скат всего 4+-1дБ/окт.
Фильтры второго порядка хороши тем, что снижают своё выходное сопротивление на частотах ниже раздела, что очень благоприятно для демпфирования основного резонанса СЧ и ВЧ головок. Их можно ставить при небольшом "запасе" от резонанса. Третий порядок предпочтителен, когда добротность СЧ или ВЧ головки низкая, или СЧ имеет ПАС.
Цепи компенсации могут сильно снизить Z в точке раздела СЧ и ВЧ звеньев. Оно и понятно -соединены параллельно два динамика плюс ещё и RC цепочка в параллель.
После черновой настройки фильтра всегда меряю Z АС, что получилась, с интервалом в 1/3 октавы, (как и АЧХ фильтров).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 10.5.2010, 22:34
Сообщение #5


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Добрый вечер, Сергей! Большое спасибо за столь подробный ответ. Насчет генератора понятно, и так уж подробно не нужно,
я в курсе всех этих тонкостей. Как я понял компенсацию входного сопротивления Вы не применяете. Дело в том , что есть
метод (скажем старый классический) , описанный Вами и другой, в котором из динамика пытаються сделать постоянный резистор.
Достоинство второго( теоретически) в более правильных АЧХ и ФЧХ фильтров. Еще раз спасибо.

Сообщение отредактировал dimonos - 10.5.2010, 22:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yamazaki
сообщение 11.5.2010, 0:17
Сообщение #6


Well Balanced Blade
*

Группа: Коммандос
Сообщений: 1424
Регистрация: 8.7.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 2832
Привет!
Меня зовут
Сергей



Многоуважаемый С.Бать описал этот вопрос совершенно исчерпывающим образом! Третий том его книги "любительские громкоговорители" есть в библиотеке портала (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 11.5.2010, 0:51
Сообщение #7


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Цитата
Многоуважаемый С.Бать описал этот вопрос совершенно исчерпывающим образом!

Спасибо. Книга для меня новая. Бегло просмотрел, нужно изучить. Насчет "описал этот вопрос совершенно исчерпывающим образом"- что теперь, вопрос закрыт? Я что задал глупый вопрос, ответ на который все знают, и всех все устраивает?
И ни слова на вопрос:"Довольны ли Вы рассчетом, или пришлось долго подбирить элементы туда сюда , и как получился звук?",
какой метод применяете?


Сообщение отредактировал dimonos - 11.5.2010, 0:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 11.5.2010, 1:00
Сообщение #8


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



Всё описать невозможно, тем более исчерпывающе. А дать наводки - "информацию для размышления" вполне.
И вообще, крайне плохо отношусь к устоявшимся догмам и стереотипам типа "всё уже посчитано и определено до нас".
И к любым формам "гуризма".

Ничего, подробное описание пригодится кому нибудь ещё, кто слабее владеет вопросом.
А относительно Z динамиков, то превращаю их в "постоянный резистор" изменением конструкции.
Например, один из вариантов 8" ШП имеет 6,1 Ом на 2 кГц и 7,7 Ом на 20 кГц. Для лампового УМЗЧ просто кайф, а не нагрузка. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще-то, еслы Вы не против, могли бы предметно пообсуждать Ваш конкретный случай.
С вашим набором головок и что есть для фильтров.


Сообщение отредактировал svjatoslav - 11.5.2010, 1:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 11.5.2010, 2:00
Сообщение #9


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Цитата
Вообще-то, еслы Вы не против, могли бы предметно пообсуждать Ваш конкретный случай.

В принципе можно, я только за! Имеется пара головок от акустики Tonsil, польского производства, год выпуска 1972.
Середина и пищалка. Пищалка с рупором, рупор вклеен намертво. Собираюсь использовать, как саттелиты. Середина переделана
и от 100 гц нормально работает. Пищалку точно назвать не могу (смазана надпись), 8ом, 40ватт. Середина GDM12, 8ом, 60ватт.
Мощности максимальные. В исходном варианте ВЧ подключена в противофазе через 2,2мкф, с последовательным резистором 8,2ом
(до кондера). СЧ через индутивность (не помню номинал, но найти рисунок можно) последовательно. Там стоял фильтр первого
порядка без всяких наворотов. Низкие мне резать не надо, будет активный фильтр, а вот разделить СЧ и ВЧ надо. Я ставил
(без рассчетов) на ВЧ те же 2,2 мф но МБГО и катушку на СЧ. Звучало в общем то неплохо, но у ВЧ очень высокая чуствительность
и несколько спецефическое звучание. Сейчас стоит фильтр посложнее, с RC цепями компенсации. В общем я пока отложил
это дело и честно говоря к Вашему предложению не совсем готов. Просто не хочется тыкаться как слепой котенок, вот решил немного теоретически подковаться. Я пытаюсь рассчитать фильтры в LspiCADе , но ей подавй индуктивность катушки, а прибор
сломался. Довольно удобно и методика похожа на рассчет всепропускающих фильтров( Алдошина),строится график, оптимизирует.
Активные фильтры получаются на УРА. Собственно нужшо мерить АЧХ динамиков и снимать Z характеристику, если все делать
правильно. Мне бы собственно хотелось бы самому разобраться с этим делом . Вот почему я и спросил. И вобщем то есть
уже результат ( новая книга). Ну и собственно больной вопрос, надо как то придти к чему то. И еще я писал, что всем нравятся мои
изделия по акустике, это только я такой недовольный.
Для фильтров что надо, то и сделаю, кроме экзотических емкостей .

Сообщение отредактировал dimonos - 11.5.2010, 2:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 11.5.2010, 2:32
Сообщение #10


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



А можно для начала фотки прикрепить (фас и профиль) середины и ВЧ с линейкой для масштаба.
Хочется взглянуть на их исполнение. Особенно пищалки с рупорком. Tonsil много чего делал.
Вам не нравился звук только по высоким частотам?
Компенсирующие RC цепи стоят и по СЧ и по ВЧ?
Неплохо бы и схему последнего варианта фильтра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 11.5.2010, 3:37
Сообщение #11


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Я понял, но сегодня фоток не обещаю, надо немного разобрать. Да компенсирующие RC цепи стоят и по СЧ и по ВЧ, причем
индуктивность СЧ я намерял 0,7мГ а ВЧ 0,35мГ. Схему чуть позже, надо найти листок. В индуктивности я очень не уверен,
ибо мерял программой Мультиметер, которая стала глючить( или глючит приставка). Но раньше мерял 10ГД35, получилось 0,87мГ,
Не поверил, поехал к другу, замерил хорошим прибором-0,85. Подумал, что может быть, мощный магнит все таки. Подключил в схему (другую) работает нормально. К сожалению приборов сейчас у меня почти никаких нет. Все осталось в прошлом.
А эта зараза Радио не отпускает. Если нужно, я подумаю и более четко сформулирую задачу. Есть и другие динамики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 11.5.2010, 11:51
Сообщение #12


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



В этих индуктивностях тоже не уверен, вполне возможно, что приборы просуммировали индуктивную и омическую составляющие. И выдали "на гора" завышенный результат.
Тот широкополосник, что привёл данные, имеет полное сопротивление 8,6 Ом на частоте 31,5 кГц, измеренное активное 3,9 Ом. Индуктивная часть полного сопротивления составляет 4,7 Ом. По этим данным расчётная индуктивность примерно 0,030-0,024 mH.
Если есть другие динамики-кандидаты в СЧ/ВЧ блок, то легче будет их скомпоновать в комплект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 11.5.2010, 18:24
Сообщение #13


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Здравствуйте, Сергей. Что мог быстро,сделал. Фотки и корявые рисуночки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  НЧ_1.jpg ( 106,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Прикрепленный файл  НЧ_2.jpg ( 41,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  ВЧ_1.jpg ( 86,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  ВЧ_2.jpg ( 49,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  Фильтр.jpg ( 44,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  АС.jpg ( 61,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 11.5.2010, 21:59
Сообщение #14


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



Спасибо, всего достаточно, чтобы внести ясность.
Такая "середина" не попадалась, но судя по форме диафрагмы и размеру магнита она вполне качественная.
С этой пищалкой хорошо знаком, кстати диаметр ЗК у неё 25 мм, купол из пропитанной фенольным связующим ткани. Отдача у неё просто зверская, и попадалась не в бытовых, а в эстрадных АС.
Но у неё был безрупорный вариант, именно такой восстанавливал в бытовых АС.
Звук этого варианта помнится был помягче и поприятней. Наверное из-за не такой изрезанности АЧХ, как у рупорного варианта и гораздо меньшей направленности.
Считаю, что направленность бытовых АС - это серьёзный недостаток.
В схеме фильтра нет ошибки? Если нет, то 0,12 mH это мало. Раздел слишком высоко.
А точка перегиба RC цепочки 6,9мкФ/4,8 Ом находится в районе 4800-5000Гц. Она скорее выполняет роль добавочного шунтирующего резистора, режущего избыточные ВЧ выше по диапазону.
Резонанс ВЧ по памяти был около 2,5 кГц. Предложил бы для этой пары раздел на 5 кГц, вторым порядком по ВЧ. И попробовать её без рупора.
Прикидочный расчёт в аттаче.

Сообщение отредактировал svjatoslav - 11.5.2010, 22:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фильтр_АС.doc ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 12.5.2010, 0:18
Сообщение #15


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Все верно Сергей, в самую точку. Я просто остановился на полпути и подключил другое. "0,12 mH это мало", согласен, но именно
столько поставили поляки и я начал с этого. Собственно она там и не нужна. Скорее всего они чуть подрезали верхние частоты в СЧ. "А точка перегиба RC цепочки 6,9мкФ/4,8 Ом находится в районе 4800-5000Гц". Да, совершенно верно , это мое извращение,
приблизительно от 4000 до 11000 есть плавный прогиб вниз около 2,5 дб. Забыл в спешке об зтом написать. Вобще это макет так сказать, я буду с ним работать. Посмотрел Вашу схему, спасибо. Но без нормальных измерений смысла не вижу пока копать.
Соображения отправил личку. А вообще я поражен, так слету...все расставить по местам.
PS. Кстати, Ваше мнение: стоит ли отрезать рупор ( разобрать не получиться, приклеено намертво), с 10 ГД35 я снимал линзу и рассеиватель,
рупорок оставил. Звучать стала мягче, хоть и тише.

Сообщение отредактировал dimonos - 12.5.2010, 0:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svjatoslav
сообщение 12.5.2010, 1:32
Сообщение #16


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 5.1.2010
Из: Бердянск, Украина
Пользователь №: 5309
Привет!
Меня зовут
Сергей.



Цитата(dimonos @ 12.5.2010, 2:06) *
Все верно Сергей, в самую точку. Я просто остановился на полпути и подключил другое. "0,12 mH это мало", согласен, но именно
столько поставили поляки и я начал с этого. Собственно она там и не нужна. Скорее всего они чуть подрезали верхние частоты в СЧ. "А точка перегиба RC цепочки 6,9мкФ/4,8 Ом находится в районе 4800-5000Гц". Да, совершенно верно , это мое извращение,
приблизительно от 4000 до 11000 есть плавный прогиб вниз около 2,5 дб. Забыл в спешке об зтом написать. Вобще это макет так сказать, я буду с ним работать. Посмотрел Вашу схему, спасибо. Но без нормальных измерений смысла не вижу пока копать.
Соображения отправил личку. А вообще я поражен, так слету...все расставить по местам.
PS. Кстати, Ваше мнение: стоит ли отрезать рупор ( разобрать не получиться, приклеено намертво), с 10 ГД35 я снимал линзу и рассеиватель,
рупорок оставил. Звучать стала мягче, хоть и тише.

Для дома, для себя, использовал бы её без длинного рупора, с чем-нибудь вроде короткого от 10ГД-35.
В тонсиловской ВЧ рупор на резьбе, возможно просто сильно затянут, а так должен без проблем свинчиваться. С такой образующей диффузора СЧ должен спокойно "шпарить " до 8-12 кГц. Но при его диаметре (на фото) около 95 мм, направленность будет ощутима уже с 4,5-5 кГц.
Будут Z-метровые промеры головок, тогда можно посчитать фильтра точнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 12.5.2010, 3:26
Сообщение #17


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Цитата
В тонсиловской ВЧ рупор на резьбе

Резьба правая? Точно? Я крутану завтра.
И еще хотелось бы вернуться к теме фильтров, а не конкретной акустики. Может еще у кого нибудь есть опыт?
jamazaki, я прочел книгу С. Батя. Я так понимаю и Вы ее читали. На что там обратить внимание? Где там
фишка?

Сообщение отредактировал dimonos - 12.5.2010, 3:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yamazaki
сообщение 12.5.2010, 4:43
Сообщение #18


Well Balanced Blade
*

Группа: Коммандос
Сообщений: 1424
Регистрация: 8.7.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 2832
Привет!
Меня зовут
Сергей



dimonos, нет, вопрос, конечно, не закрыт. Но Бать дал все средства чтобы его закрыть.
Если не возражаете, я опишу свой взгляд разработку кроссоверов и АС вообще. Не возражаете?

Сообщение отредактировал yamazaki - 12.5.2010, 4:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 13.5.2010, 1:13
Сообщение #19


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Здравствуйте, yamazaki. С. Бать конечно авторитет, идея изложенная в книге интересная , но разве этим все решишь?
Возможно я не во всем разобрался сразу, довольно сложно излагает.
Цитата
Если не возражаете, я опишу свой взгляд разработку кроссоверов и АС вообще. Не возражаете?

Конечно я обеими руками за, для чего ж я все зто затеял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yamazaki
сообщение 13.5.2010, 3:12
Сообщение #20


Well Balanced Blade
*

Группа: Коммандос
Сообщений: 1424
Регистрация: 8.7.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 2832
Привет!
Меня зовут
Сергей



Исходить будем из следующего техзадания: необходимо получить максимально близкую к линейной АЧХ и ФЧХ. В чём кайф линейной АЧХ вы и сами знаете - система звучит нейтрально, не утомляет, не перекашивает тональный баланс. А вот об обеспечении линейной ФЧХ многие конструкторы-любители даже не вспоминают, а зря.

Один товарищ с Вегалаба по прозвищу mixxxxxer провёл следующий эксперимент: как и вы, собрал систему с активной фильтрацией, только на основе звуковой карты компьютера. С помощью проигрывателя foobar и примочки foo_dsp_xover для разделения стерео в шесть выходов собрал почти фазолинейную аудиосистему.
Цитата
Получился примерно такой путь сигнала:
стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

С помощью регулировки задержек индивидуально на каждом динамике mixxxxxer добился правдоподобного воспроизведения колонками прямоугольного сигнала (форма сигнала контролировалась осциллографом и измерительным микрофоном). Вот что из этого вышло:
Цитата
Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер...
Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

_http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16295-%CE-%F4%E0%E7%EE%EB%E8%ED%E5%E9%ED%EE%F1%F2%E8..
Так что вы были правы, подозревая что фазолинейность для нас крайне важна, поэтому разработку кроссовера следует вести с учётом этого требования.

Следующая проблема - особенности человеческого слуха. Существует область примерно 1000гц - 4000гц, в которой человеческий слух наиболее чувствителен. В этой зоне всё должно быть гладко! Если навыки конструктора не позволяют ему произвести гладкое (по фазе) согласование работы двух динамиков, ему я бы не рекомендовал размещать в этой зоне граничную частоту раздела. Кстати, к искажениям фазы ухо чувствительно и на более низких частотах - от 500 герц.

Для трёхполосной системы однозначно нужно применять среднечастотник, способный играть далеко за границами этого диапазона. Скажем, от 200-300 герц до 5-6 кГц, можно и больше, поскольку граничную частоту принято задавать не менее чем за октаву от предельной частоты для данного динамика. Ведь крутизна фильтров конечна, и в динамик проникает некоторая часть сигналов за пределами расчётной частоты фильтрации. Сверху это не так критично, а вот чересчур низкие частоты, проникшие, скажем, на пищалку приводят к росту искажений или даже к её гибели. Если у вас пищалка играет от 2кГц, а вы хотите ограничить её снизу на 2.5 кГц, придётся выбрать для неё фильтр с очень высокой крутизной.

Для двухполосной системы всё намного сложнее - вряд ли есть пищалка, способная играть от 600-800 герц задёшево (а вот дорогих и очень дорогих я много назову). Остаётся либо применять мидбас небольшого диаметра, способный отыгрывать достаточно высокие для него частоты, либо размещать граничную частоту в опасном диапазоне и долго и муторно шаманить с правильной фазировкой.

Теперь мы видим: когда дело доходит до расчёта ёмкостей и индуктивностей, это дело техники. Самое трудное - определить задачу для этого расчёта. Всё, что я здесь написал, давно описано в литературе, так что Америки я не открыл, подозреваю, что и вы всё это давно знаете...

Добавлено после раздумий:
Кстати, а почему бы не вернуться к активной фильтрации? Создать пассивный кроссовер - значит создать себе кучу проблем и затем героически их решать. Шесть каналов усилителя по-любому стоят дешевле, чем собственные нервы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonos
сообщение 13.5.2010, 3:28
Сообщение #21


Хранитель традиций
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2640
Регистрация: 14.3.2010
Из: г.Минск
Пользователь №: 7055
Привет!
Меня зовут
Дмитрий



Спасибо, yamazaki. Но это вступление, а продолжение будет? Про дело техники?( я действительно это знаю), только не знаю как реализовать. Кстати мне низкие нужны герц от 100-150, ниже не надо. И мощность большая не нужна. Для НЧ звена двухполосную систему подойдет широкополосный динамик. Вы лично по каким схемам и формулам считаете фильтры?

Сообщение отредактировал dimonos - 13.5.2010, 3:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 





3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Портал
 
Форум
 
Магазин
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2014, 22:40
© Игорь Котов, автор и владелец проекта «Датагор.ру». Сайт работает с 2006 года.

Яндекс.Метрика
 
Prestige Free Style by IPB Skins Team